作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 为何希特勒图腾化最明显
时间Fri Nov 1 22:18:27 2024
※ 引述《purue (purue)》之铭言:
: 是说 轴心国有三个 德国义大利日本 但是感觉一提到二战 马上就想到希特勒 墨索里尼感
: 觉就很影薄 日本天皇连名字我都想不起来 可是日本明明打到最後还挨了两颗小男孩才投降
: 的啊 应该也不弱吧
1.对德战主战场在欧洲 发生在自己家 记忆点多 欧美媒体当然炒作更凶
讲真的
比如每年看美国人在登陆纪念节日前後
各种媒体炒作诺曼第登陆战役奥玛哈滩头的惨案 我个人也看到很烦了
其他几个滩头登陆超级顺根本没遇到多少抵抗 美国战史纪念节目往往都不提的
否则那种等级的登陆战惨剧在太平洋战争根本是陆战队家常菜
2.太平洋战争大多数战场发生在海上或南洋小岛 没多少当地人目击
而且有种族战争侧面 加上日本人宁死不投降 陆战阴惨 太黑暗了往往战史家也不想碰
而且欧美国家研究者对亚洲往往也不熟
比如就算李德哈特这等级的战史大师 写二战史时也对亚洲战场草草带过
大概因为他能接触的亚洲战场史料也很少
3.希特勒跟他的纳粹党有一整个组织可以让德国人来推卸政治责任跟做明确切割
日本没有 政治责任有很大一部份是混在战後政治界里头被以拖待变搞掉了
而日本跟美国还要联手对抗共产党 所以日本跟美国政界也不太想提
美国人也认为东京大审战犯法庭处死那几个A类战犯就能交待了
4.太平洋战争在战史界主要还是讨论纯军事海空战
海空战有个好处就是相对而言纯军事 民间损害较少(不是没有)
但纯军事议题这就没有政治炒作空间 只有军武宅宅会关心
5.太平洋战争要炒作政治议题主要就是
日本人反而一直有在争本土轰炸跟核子弹的政治正确性
但日本是战败国 而且关於轰炸平民自己也有理亏的部分(因为在中国战场也干过)
所以这部分炒作战争记忆有其上限 议题闹不太出日本
主要还是记忆代替仇恨
虽然伤害或虐杀平民的战争黑暗面也还是有
但跟纳粹党那样搞组织性种族灭绝 以至於太过具有邪恶组织感
让世人可以将所有战争黑暗面都推卸到纳粹党头上的状况相比
日本军相对没那麽邪恶
(强调一下不是日军没干邪恶事情 只是日本军干的肮脏事大部分是同盟国
特别是苏联也有干的类型 跟组织性种族灭绝相比较难炒作)
且因为战後的国际关系发展 也相对很难炒作起来
而且纳粹党组织在建立时本来就有导入神秘主义的思想
导致纳粹党有一种独特的美学 很容易用来炒作邪恶组织形象
这就让纳粹党在各种历史娱乐创作时拿来当邪恶组织很好用
日本就没有够潮容易炒作的反派组织
总而言之就两个面向可以解释跟欧洲战场相比太平洋战争不红的原因
1.军事上 欧美国家对亚洲战场不熟 研究本来就困难
没发生在自己家往往就只有少数狂热分子才研究
对一般浅层欧美军迷而言也没市场 (研究书往往也卖不好)
2.政治上
太平洋战争政治炒作点比较少
日本跟美国自己也不大想提
或者可以更简单说
就是太平洋战争特别是陆战充满泥巴臭跟血腥土味 跟欧洲战场比起来不够潮
也缺乏欧洲战场那种可以把政治责任单纯推给一个明确邪恶组织的正义圣战感
但要找个太平洋战争够潮的卖点
就是看人类史上最大规模的海空战
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美国人与中国人讨论政治自由
美国人对中国人说:「美国是非常自由的国家,美国人都可以在美国网路上,批判美
国的政治。」
中国人便回:「这没什麽了不起,因为中国人也可在中国网路上,批判美国的政治。」
旁边另一位中国人接着说:「我的工作就是每天到美国网路上,去批判美国的政治。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1730470711.A.04E.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/01/2024 22:26:48
1F:推 Edison1174: 我觉得跟盟军有利用昭和天皇/裕仁的政治需要有关 11/01 22:26
2F:→ Edison1174: 日本二战的头号图腾就是天皇 但天皇权力可以被剥夺 11/01 22:27
3F:→ Edison1174: 却不能像希特勒成为妖魔化的图腾 反过来还要去图腾化 11/01 22:28
4F:→ Edison1174: 於是就有了「人间宣言」 11/01 22:29
昭和的政治责任 这个在隔壁历史版也有争论过
但简单来说就是同盟国特别是GHQ的麦克阿瑟决定采取不起诉处分
开战责任就东条英机以下几个人扛去了
而这部分最大苦主的蒋介石也亲日 说不追究 那就大人物中没人想追究了
事实上 就後世研究来说昭和天皇最大的政治责任
也应该是"没有阻止内阁开战" 而不是"积极主导开战"
真要讲 其实希特勒也没扛开战责任 因为他自杀了
甚至戈林也自杀了
但战後德国可以用宣布纳粹党为非法组织来做切割 推卸各种责任
日本没办法这样干 因为除非推翻天皇制跟君主立宪政体
否则不可能将政治责任全部推给那个战前的大日本帝国
所以日本就决定举国带着那场战争的罪继续维持国家
只是设法将很多部分模糊化或搁置不提
只有几个人被献头处决
但这种让人不痛不快切割不完全的感觉也很日本式解决就是了
日本文化本来就是若碰到组织体制大家都有参一脚的问题爆发时
往往靠几个人自杀或被问罪 就算是对社会有交待可搞定
反正历史长这一点 告诉他们 几个世代几百年後 没多少人会很在意那些事
继续活下去 保持名目上的传统 但可能的话慢慢内部改善 这种作风才更日本
这也是为啥日本很多上百年企业爆发问题往往也没倒 只是经营班子换了
招牌跟传统对日本人来说很重要 往往骨子可以换但招牌不能换
表现在二战问题 就是政治体制可以换 宪法可以换 但是天皇不能换
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/01/2024 22:44:09
5F:推 milk7054: 瓜岛硫磺岛一开始也没啥抵抗啊 11/01 23:41
瓜岛是全然的奇袭 否则类似的奇袭登陆在欧洲还有很多 特别是在地中海战区
(像是登陆北非的火炬作战)
而就算是号称日军在海岸线抵抗较薄弱的硫磺岛
陆战队也在第一天就付出了2420人的死伤 比整个奥玛哈滩头还多
又比如塔拉瓦吧
欧洲盟军再惨也是在一天之内就突破了奥玛哈滩头了
陆战队在塔拉瓦那个整个战场都可说是滩头的地方就卡了三天
6F:推 o07608: 李德哈特的二战史,亚洲战区真的写超敷衍,买了超失望 11/02 13:58
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/02/2024 14:46:44
7F:推 articlebear: 推 11/03 20:05
8F:推 andystupid: 推 11/04 11:53
9F:推 fragmentwing: 推 11/16 11:53
10F:推 AaronWang: 推 11/19 15:22
11F:推 tomhawkreal: 亚洲战区 原本就没多少欧美战史家在研究 11/21 00:07
12F:→ tomhawkreal: 尤其是公认ww2开始的1939之前 中日战事经常被忽略 11/21 00:09
13F:→ tomhawkreal: 至少李德哈特会说明跟英军有关的缅甸战事 11/21 00:10