作者ccyaztfe (1357924680)
看板Warfare
標題[閒聊] 靠著勝仗續命、壓下矛盾或蓋過問題案例
時間Fri Oct 25 11:41:38 2024
如題
不論是戰爭還是運動競技，一直都有個說法是：勝利可以掩蓋很多問題、壓下所有質疑跟矛盾～
當然也包括續命、凝聚人心等等
不過這種靠著勝利來達成目標的方法始終是邪道，因為沒有人能夠一直贏下去的，只要輸一場，就可能全面崩潰
所以想請大家分享經典的例子
如果輸了一場之後就內部矛盾大爆發或是屢戰屢敗的更好
我先來，大日本帝國，甲午海戰的勝利讓軍方徹底站穩腳步，從此就不斷爆衝（這應該算吧）
滿清皇太極，靠著第一次入關搶劫大豐收，成功把滿蒙跟八旗凝聚在一起
伊斯蘭擴張應該也算？從時間點上來看，伊斯蘭擴張中斷後，奧瑪亞王朝就被革命推翻了
大家來說說看吧
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1F：推 GTHO: 苻堅 10/25 12:32
2F：推 Edison1174: 亞歷山大 但自己病死就壓不住了 10/25 12:51
3F：推 Edmon: 納坦雅胡… 10/25 13:54
4F：推 suaowilliam: 最明顯的就亞歷山大帝國在他死後戲劇性的快速瓦解 10/25 14:01
5F：推 undeadsin: 拿破崙 10/25 14:02
6F：→ suaowilliam: 不過古代帝國很多也符合，停止擴張後被內部問題壓垮 10/25 14:02
7F：→ suaowilliam: 突然想到"秦帝國"應該也算 10/25 14:02
8F：→ haoboo: 第三共和,靠一戰把問題先蓋過去延遲到二戰爆發 10/25 14:20
9F：推 peterlee97: 蒙元 10/25 17:06
10F：推 Aotearoa: 贏球治百病 10/25 17:06
11F：推 aaagun: 漢尼拔應該算吧 10/25 18:11
12F：推 hazel0093: 怎麼能忘了東羅馬的貝里薩留跟莫里斯 10/25 19:05
13F：推 hgt: 王猛跟鄧羌!!! 10/25 23:07
14F：推 wanters: 如果以政權來說納坦雅胡應該是最接近的 可適用國家角度來 10/25 23:14
15F：→ wanters: 看以色列就算踢到鐵板也不會自爆頂多讓執政團隊下台而已 10/25 23:15
16F：→ hgt: 馬其頓帝國跟前秦才是最接近吧!! 10/26 00:45
17F：→ hgt: 亞歷山大一死跟淝水一敗，整個分崩離析!!! 10/26 00:46
18F：推 milk7054: 官渡之戰吧，曹吹袁黑的分水嶺 10/26 02:10
19F：推 NKN: 納粹德國 一開始好像能征服歐洲 42-43開始輸之後就全輸光了 10/26 05:08
20F：→ NKN: 不過我猜你真想找的概念 可能更接近軍事史學的"決定性會戰" 10/26 05:09
21F：→ NKN: "decisive battle" 然後用決定性會戰來寫軍事史的又首推 10/26 05:11
22F：→ NKN: 富勒《西洋世界軍事史》 (A Military History of the Western 10/26 05:11
23F：→ NKN: World) 另外鈕先鍾有寫過"中國歷史中的決定性會戰" 10/26 05:13
24F：→ NKN: 都可以去圖書館找找 10/26 05:13
25F：→ rommel1: 老蔣阿 雖然只續命幾年 10/26 06:39
26F：推 stoneruler: 老蔣是戰爭害他減壽吧，怎麼會是續命 10/26 19:51
27F：推 iamoldtwo: 其實蠻多的,那種武力迅速擴張的 10/26 21:37
28F：推 milk7054: 老蔣政治高手，不全然靠戰爭解決問題 10/26 21:40
29F：→ milk7054: 三次下野，千古政界也就這奇葩 10/26 21:42
30F：→ milk7054: 納粹一開始領土問題也是耍痞，要是英美不鳥他，一開局就 10/26 21:44
31F：→ milk7054: 被扼殺在搖籃 10/26 21:44
32F：→ milk7054: 英法 10/26 21:44
33F：推 hgt: 要做大事業就要養好自己的實力，不要做甚麼政治高手!!! 10/26 23:48
34F：→ hgt: 只靠政治手段拿來的東西，最後都會失去!!! 10/26 23:49
35F：→ hgt: 看看袁世凱、孫文、蔣介石都是例子!!!! 10/26 23:49
36F：→ hgt: 遠的看看王莽楊堅司馬炎這些大體靠"政治"手段奪位的，其王朝 10/26 23:51
37F：→ hgt: 都是短命!!! 所以如果多看些歷史，就會知道中華民國短命是 10/26 23:51
38F：→ hgt: 大致可預期的!!! 10/26 23:51
39F：→ milk7054: 劉邦鴻門宴：... 10/27 00:49
40F：→ milk7054: 李世民渭水之盟：... 10/27 00:51
41F：推 hgt: 你說的這兩個例子都是不得已而為之，而且跟政治手段啥關係?? 10/27 01:20
42F：→ hgt: 這兩場應該是臨機應變，是智謀!! 10/27 01:21
43F：→ hgt: 我說的是你不能只以"政治手段"暫時搞定對手，就認為天下太平 10/27 01:22
44F：→ hgt: 沒有相應的實力，一旦時機不利於己，很容易被別人取代!! 10/27 01:23
45F：→ hgt: 因為沒有實力在逆境中對抗!! 10/27 01:23
46F：→ milk7054: 臨機應變？楚義帝、韓林兒 10/27 08:28
47F：→ milk7054: 一定是有足夠的事前部署，不然項伯沒事跑來跟劉邦一家親 10/27 08:30
48F：→ milk7054: ，可惜後人只記得尿遁 10/27 08:30
49F：→ Highflying: 福克蘭戰爭，還有現在的以色列。 10/27 08:47
50F：推 hgt: 項伯來幫忙跟政治有啥關係??? 他就本身跟張良他們有交情阿 10/27 15:23
51F：→ hgt: 如果在其他陣營有比較好的朋友也能叫政治，那我看一堆人政治 10/27 15:24
52F：→ hgt: 能力都90以上了拉!!! 10/27 15:24
53F：→ hgt: 劉邦最後還是以實力擊敗項羽呀!!! 難道劉邦是用錢收買項羽 10/27 15:26
54F：→ hgt: 還是用政治話術讓項羽投降??? 10/27 15:26
55F：推 milk7054: 剛剛好有交情，這樣政治手腕還不好？徐晃可不鳥關羽交不 10/27 20:05
56F：→ milk7054: 交情咧，能交往在關鍵時刻公私不分的重要人物，這功夫可 10/27 20:05
57F：→ milk7054: 不是誰都有 10/27 20:05
58F：推 milk7054: 彭城大敗拉攏到英布，白登山被圍死死還能巴結到閼氏，難 10/27 20:14
59F：→ milk7054: 不成閼氏又又又剛好有交情？ 10/27 20:14
60F：→ hgt: 所以巴結閼氏跟統一天下有何關係??? 10/27 23:52
61F：→ hgt: 所以項伯有什麼能力幫劉邦打天下??? 10/27 23:52
62F：→ hgt: 不是說這些沒意義不重要，而是只靠這個，那是絕對坐不穩天下 10/27 23:53
63F：推 milk7054: 劉邦白登山GG要怎麼坐穩天下？？？統一天下一半國土還是 10/28 00:15
64F：→ milk7054: 分封，劉邦G掉肯定又開始內戰 10/28 00:15
65F：→ milk7054: 同樣匈奴有同樣風險，所以閼氏才好意思收禮，打贏對她沒 10/28 00:20
66F：→ milk7054: 好處，打輸肯定什麼都沒有 10/28 00:20
67F：→ milk7054: 所以這就懂政治跟不懂的差別，不懂肯定玩命死磕 10/28 00:21
68F：推 vt1009: 阿.巴瓦.庫要塞攻略戰 吉翁公國滅亡 10/28 00:22
69F：推 hgt: 那也是因為劉邦有統一天下的實力才能等到巴結閼氏的時候阿!! 10/28 00:42
70F：→ hgt: 如果他沒有軍事實力，早就被項羽滅了，哪來白登山之圍? 10/28 00:42
71F：→ hgt: 就算過了項羽，如果實力太弱，那老早被冒頓抓了，哪有時間 10/28 00:43
72F：→ hgt: 巴結?? 10/28 00:43
73F：推 schwalbe: 摩柯莫的花剌子模吧 10/28 01:28
74F：推 bce: 說劉邦是因為巴結閼氏才從白登解圍大概也太鄉野奇譚了點 10/28 10:25
75F：推 bce: 當時匈奴圍攻白登山七天仍拿不下, 可見在山上結陣防守的漢軍 10/28 10:36
76F：→ bce: 仍有相當的戰鬥力(跟在皇帝身邊的一定是精兵);加上劉邦率輕軍 10/28 10:37
77F：→ bce: 先行,在後的漢軍主力應該也差不多要趕到救駕了;單于可能評估 10/28 10:39
78F：→ bce: 再戰未必得利,才和劉邦簽了個後人永遠不知道是啥的協議然後讓 10/28 10:41
79F：→ bce: 劉邦離開;人家是個為了訓練軍隊連妻妾都可以讓部下射殺的傢伙 10/28 10:42
80F：→ bce: 一個閼氏的話估計很難有如此的影響力 10/28 10:43
81F：→ Mezerized: 不懂政治的在大談政治 鴻門宴項羽有什麼殺劉邦的動機 10/28 11:36
82F：→ Mezerized: 先搞清楚匈奴沒能力攻堅 項羽沒資格殺劉邦 才不會拿 10/28 11:39
83F：→ Mezerized: 一些不合乎常理的藉口來解釋 10/28 11:39
84F：推 milk7054: 為什麼要攻堅？漢軍手指凍殘的十之二三，長津湖冰棍人雄 10/28 18:20
85F：→ milk7054: 壯武嚴肅剛直安靜 10/28 18:20
86F：推 slcgboy: 亞歷山大算是輸給壽命這樣?? 10/28 19:45
87F：推 shih1513: 亞曆山大大帝多活十年，羅馬可能就沒出場的機會了。 10/29 17:53
88F：推 Su22: 福克蘭戰爭 10/29 22:51
89F：推 wanters: 武田家算是比較輕微版的?他們本質上山頭林立但是信玄帶大 10/29 23:24
90F：→ wanters: 家到處亂，不一定打贏但是多少有搶到東西大家就肯聽他做 10/29 23:26
91F：→ wanters: 最終裁決。死翹翹以後大家就開始互相不服，陣代也可能因 10/29 23:29
92F：→ wanters: 此才做一些看來短視但是至少近期有利益的決策 10/29 23:29
93F：推 tony3366211: 馬島戰爭 10/31 08:17
94F：推 biglafu: Necron 10/31 12:49
95F：推 otis1713: 其實日本的暴衝是日俄戰爭打完沒拿到對價的好處還得掩 11/10 10:37
96F：→ otis1713: 蓋才開始暴走的 11/10 10:37