作者ccyaztfe (1357924680)
看板Warfare
标题[闲聊] 靠着胜仗续命、压下矛盾或盖过问题案例
时间Fri Oct 25 11:41:38 2024
如题
不论是战争还是运动竞技，一直都有个说法是：胜利可以掩盖很多问题、压下所有质疑跟矛盾～
当然也包括续命、凝聚人心等等
不过这种靠着胜利来达成目标的方法始终是邪道，因为没有人能够一直赢下去的，只要输一场，就可能全面崩溃
所以想请大家分享经典的例子
如果输了一场之後就内部矛盾大爆发或是屡战屡败的更好
我先来，大日本帝国，甲午海战的胜利让军方彻底站稳脚步，从此就不断爆冲（这应该算吧）
满清皇太极，靠着第一次入关抢劫大丰收，成功把满蒙跟八旗凝聚在一起
伊斯兰扩张应该也算？从时间点上来看，伊斯兰扩张中断後，奥玛亚王朝就被革命推翻了
大家来说说看吧
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1F：推 GTHO: 苻坚 10/25 12:32
2F：推 Edison1174: 亚历山大 但自己病死就压不住了 10/25 12:51
3F：推 Edmon: 纳坦雅胡… 10/25 13:54
4F：推 suaowilliam: 最明显的就亚历山大帝国在他死後戏剧性的快速瓦解 10/25 14:01
5F：推 undeadsin: 拿破仑 10/25 14:02
6F：→ suaowilliam: 不过古代帝国很多也符合，停止扩张後被内部问题压垮 10/25 14:02
7F：→ suaowilliam: 突然想到"秦帝国"应该也算 10/25 14:02
8F：→ haoboo: 第三共和,靠一战把问题先盖过去延迟到二战爆发 10/25 14:20
9F：推 peterlee97: 蒙元 10/25 17:06
10F：推 Aotearoa: 赢球治百病 10/25 17:06
11F：推 aaagun: 汉尼拔应该算吧 10/25 18:11
12F：推 hazel0093: 怎麽能忘了东罗马的贝里萨留跟莫里斯 10/25 19:05
13F：推 hgt: 王猛跟邓羌!!! 10/25 23:07
14F：推 wanters: 如果以政权来说纳坦雅胡应该是最接近的 可适用国家角度来 10/25 23:14
15F：→ wanters: 看以色列就算踢到铁板也不会自爆顶多让执政团队下台而已 10/25 23:15
16F：→ hgt: 马其顿帝国跟前秦才是最接近吧!! 10/26 00:45
17F：→ hgt: 亚历山大一死跟淝水一败，整个分崩离析!!! 10/26 00:46
18F：推 milk7054: 官渡之战吧，曹吹袁黑的分水岭 10/26 02:10
19F：推 NKN: 纳粹德国 一开始好像能征服欧洲 42-43开始输之後就全输光了 10/26 05:08
20F：→ NKN: 不过我猜你真想找的概念 可能更接近军事史学的"决定性会战" 10/26 05:09
21F：→ NKN: "decisive battle" 然後用决定性会战来写军事史的又首推 10/26 05:11
22F：→ NKN: 富勒《西洋世界军事史》 (A Military History of the Western 10/26 05:11
23F：→ NKN: World) 另外钮先锺有写过"中国历史中的决定性会战" 10/26 05:13
24F：→ NKN: 都可以去图书馆找找 10/26 05:13
25F：→ rommel1: 老蒋阿 虽然只续命几年 10/26 06:39
26F：推 stoneruler: 老蒋是战争害他减寿吧，怎麽会是续命 10/26 19:51
27F：推 iamoldtwo: 其实蛮多的,那种武力迅速扩张的 10/26 21:37
28F：推 milk7054: 老蒋政治高手，不全然靠战争解决问题 10/26 21:40
29F：→ milk7054: 三次下野，千古政界也就这奇葩 10/26 21:42
30F：→ milk7054: 纳粹一开始领土问题也是耍痞，要是英美不鸟他，一开局就 10/26 21:44
31F：→ milk7054: 被扼杀在摇篮 10/26 21:44
32F：→ milk7054: 英法 10/26 21:44
33F：推 hgt: 要做大事业就要养好自己的实力，不要做甚麽政治高手!!! 10/26 23:48
34F：→ hgt: 只靠政治手段拿来的东西，最後都会失去!!! 10/26 23:49
35F：→ hgt: 看看袁世凯、孙文、蒋介石都是例子!!!! 10/26 23:49
36F：→ hgt: 远的看看王莽杨坚司马炎这些大体靠"政治"手段夺位的，其王朝 10/26 23:51
37F：→ hgt: 都是短命!!! 所以如果多看些历史，就会知道中华民国短命是 10/26 23:51
38F：→ hgt: 大致可预期的!!! 10/26 23:51
39F：→ milk7054: 刘邦鸿门宴：... 10/27 00:49
40F：→ milk7054: 李世民渭水之盟：... 10/27 00:51
41F：推 hgt: 你说的这两个例子都是不得已而为之，而且跟政治手段啥关系?? 10/27 01:20
42F：→ hgt: 这两场应该是临机应变，是智谋!! 10/27 01:21
43F：→ hgt: 我说的是你不能只以"政治手段"暂时搞定对手，就认为天下太平 10/27 01:22
44F：→ hgt: 没有相应的实力，一旦时机不利於己，很容易被别人取代!! 10/27 01:23
45F：→ hgt: 因为没有实力在逆境中对抗!! 10/27 01:23
46F：→ milk7054: 临机应变？楚义帝、韩林儿 10/27 08:28
47F：→ milk7054: 一定是有足够的事前部署，不然项伯没事跑来跟刘邦一家亲 10/27 08:30
48F：→ milk7054: ，可惜後人只记得尿遁 10/27 08:30
49F：→ Highflying: 福克兰战争，还有现在的以色列。 10/27 08:47
50F：推 hgt: 项伯来帮忙跟政治有啥关系??? 他就本身跟张良他们有交情阿 10/27 15:23
51F：→ hgt: 如果在其他阵营有比较好的朋友也能叫政治，那我看一堆人政治 10/27 15:24
52F：→ hgt: 能力都90以上了拉!!! 10/27 15:24
53F：→ hgt: 刘邦最後还是以实力击败项羽呀!!! 难道刘邦是用钱收买项羽 10/27 15:26
54F：→ hgt: 还是用政治话术让项羽投降??? 10/27 15:26
55F：推 milk7054: 刚刚好有交情，这样政治手腕还不好？徐晃可不鸟关羽交不 10/27 20:05
56F：→ milk7054: 交情咧，能交往在关键时刻公私不分的重要人物，这功夫可 10/27 20:05
57F：→ milk7054: 不是谁都有 10/27 20:05
58F：推 milk7054: 彭城大败拉拢到英布，白登山被围死死还能巴结到阏氏，难 10/27 20:14
59F：→ milk7054: 不成阏氏又又又刚好有交情？ 10/27 20:14
60F：→ hgt: 所以巴结阏氏跟统一天下有何关系??? 10/27 23:52
61F：→ hgt: 所以项伯有什麽能力帮刘邦打天下??? 10/27 23:52
62F：→ hgt: 不是说这些没意义不重要，而是只靠这个，那是绝对坐不稳天下 10/27 23:53
63F：推 milk7054: 刘邦白登山GG要怎麽坐稳天下？？？统一天下一半国土还是 10/28 00:15
64F：→ milk7054: 分封，刘邦G掉肯定又开始内战 10/28 00:15
65F：→ milk7054: 同样匈奴有同样风险，所以阏氏才好意思收礼，打赢对她没 10/28 00:20
66F：→ milk7054: 好处，打输肯定什麽都没有 10/28 00:20
67F：→ milk7054: 所以这就懂政治跟不懂的差别，不懂肯定玩命死磕 10/28 00:21
68F：推 vt1009: 阿.巴瓦.库要塞攻略战 吉翁公国灭亡 10/28 00:22
69F：推 hgt: 那也是因为刘邦有统一天下的实力才能等到巴结阏氏的时候阿!! 10/28 00:42
70F：→ hgt: 如果他没有军事实力，早就被项羽灭了，哪来白登山之围? 10/28 00:42
71F：→ hgt: 就算过了项羽，如果实力太弱，那老早被冒顿抓了，哪有时间 10/28 00:43
72F：→ hgt: 巴结?? 10/28 00:43
73F：推 schwalbe: 摩柯莫的花剌子模吧 10/28 01:28
74F：推 bce: 说刘邦是因为巴结阏氏才从白登解围大概也太乡野奇谭了点 10/28 10:25
75F：推 bce: 当时匈奴围攻白登山七天仍拿不下, 可见在山上结阵防守的汉军 10/28 10:36
76F：→ bce: 仍有相当的战斗力(跟在皇帝身边的一定是精兵);加上刘邦率轻军 10/28 10:37
77F：→ bce: 先行,在後的汉军主力应该也差不多要赶到救驾了;单于可能评估 10/28 10:39
78F：→ bce: 再战未必得利,才和刘邦签了个後人永远不知道是啥的协议然後让 10/28 10:41
79F：→ bce: 刘邦离开;人家是个为了训练军队连妻妾都可以让部下射杀的家伙 10/28 10:42
80F：→ bce: 一个阏氏的话估计很难有如此的影响力 10/28 10:43
81F：→ Mezerized: 不懂政治的在大谈政治 鸿门宴项羽有什麽杀刘邦的动机 10/28 11:36
82F：→ Mezerized: 先搞清楚匈奴没能力攻坚 项羽没资格杀刘邦 才不会拿 10/28 11:39
83F：→ Mezerized: 一些不合乎常理的藉口来解释 10/28 11:39
84F：推 milk7054: 为什麽要攻坚？汉军手指冻残的十之二三，长津湖冰棍人雄 10/28 18:20
85F：→ milk7054: 壮武严肃刚直安静 10/28 18:20
86F：推 slcgboy: 亚历山大算是输给寿命这样?? 10/28 19:45
87F：推 shih1513: 亚历山大大帝多活十年，罗马可能就没出场的机会了。 10/29 17:53
88F：推 Su22: 福克兰战争 10/29 22:51
89F：推 wanters: 武田家算是比较轻微版的?他们本质上山头林立但是信玄带大 10/29 23:24
90F：→ wanters: 家到处乱，不一定打赢但是多少有抢到东西大家就肯听他做 10/29 23:26
91F：→ wanters: 最终裁决。死翘翘以後大家就开始互相不服，阵代也可能因 10/29 23:29
92F：→ wanters: 此才做一些看来短视但是至少近期有利益的决策 10/29 23:29
93F：推 tony3366211: 马岛战争 10/31 08:17
94F：推 biglafu: Necron 10/31 12:49
95F：推 otis1713: 其实日本的暴冲是日俄战争打完没拿到对价的好处还得掩 11/10 10:37
96F：→ otis1713: 盖才开始暴走的 11/10 10:37