作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題[問題] 李常傑是東亞史上的兵聖嗎???
時間Fri Oct 11 14:00:03 2024
對中越戰史比較了解的版友應該都知道此人!!
他的巔峰戰績不外乎就是李朝仁宗時的北伐中原大宋天朝
領兵十餘萬，主動進攻宋朝南部的欽州、廉州、邕州!!!
宋朝損失了10餘萬人!!
大越史記全書:
"李常傑、宗亶領兵十餘萬擊之。水步並進。常傑陷欽、廉等州，
亶圍邕州....知邕州蘇緘固守不下。我軍攻之四十餘日，囊土傳城
而登城，遂陷。...盡屠五萬八千餘人，并欽、廉州死亡者幾十餘萬人。
常傑等俘虜三州人而還。"
如果說這次算是宋朝大意了，被突襲了，還算說得過去，但宋朝發大軍，
進行復仇，仍然被李常傑所擋下!!
大越史記全書:
"宋令廣南宣撫郭逵爲招討使....總九將軍合占城、真臘來侵。
帝命李常傑領兵逆擊，至如月江大破之。宋兵死者千餘人。郭逵退，
復取我廣源州。"
中原天朝尚且敵不過李常傑，更何況南邊的占城國!!!
雖然李常傑對占城也不是全勝，但也是幾乎壓倒性輾壓勝利!!
最誇張還是他在死前，以86歲高齡出征占城，仍然破敵取其地，
實在是驚為神人阿!!!
大越史記全書:
"春二月，命李常傑伐占城。初，李覺亡占城，言中國虚實。占城主制麻那
因之入寇，復取制矩所献地哩等三州。至是，命李常傑擊破之，制麻那
復納其地。"
以當時李朝的版圖僅約大宋天朝的三十分之一，竟然敢主動出擊，
並且也能擊敗宋朝的復仇，這樣的軍事才能，恐怕中國史上也找不出
這樣智勇雙全的人才了吧???
另外86歲掛帥出征，還大獲全勝，奪取土地，這在中國史，東亞史也可稱
是無敵手!!!
看起來李常傑才是東亞史上真正的兵聖阿!!!!
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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1F：推 moslaa: 大大好～我覺得要對照一下中國史書... 10/11 15:04
2F：→ moslaa: 雖然中國史書也滿多... 10/11 15:05
3F：→ moslaa: 但這不能等於所以大越史書就完全可靠。 10/11 15:05
4F：→ moslaa: 還是交叉比對比較妥當。 10/11 15:05
有比對過呀!! 郭逵班師之後，就被宋神宗貶官!!
而李常傑到去世前，都是擔任太尉不變，甚至死前一年還因為
大敗占城拓地三州，去世時被加為越國公食邑萬戶!!!
可見誰打了敗仗，很明確阿!!
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 16:09:59
5F：→ peterlee97: 屠城的傷亡當成戰績..？ 然後古往今來哪個中原王朝征 10/11 16:51
6F：→ peterlee97: 越沒有被鞭打..？ 而且還是拿打與防弱宋的戰績來延伸 10/11 16:51
7F：→ peterlee97: 大談到中國沒有這種文武雙全人才....？ 那這樣連西夏 10/11 16:51
8F：→ peterlee97: 都可為戰神如雲欸 10/11 16:51
我沒把屠城當戰績阿!!!
我說的是他能攻佔宋朝三州，以李朝這麼小的國力，很了不起!!
雖然越方看起來是把屠城看作是戰績，但這個在中國古代也是一樣阿!!
白起表示!!!
霍去病表示!!!(你不會以為霍去病殺的都是匈奴"軍隊"吧??)
至於西夏!!
李元昊的確也算是名將等級阿!!!
要知道，冷兵器時代，小國要主動攻打中原天朝，還不怕報復
這次數是屈指可數的阿!!!
李元昊還是有騎兵優勢!!!
李常傑可沒有!!!
李元昊是皇帝，可用資源很多!!
李常傑只是將軍，可用資源有限多了!!!
這還不強????
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 18:00:44
9F：→ gary76: 有跟西軍打過嗎？沒打過西軍不就只是打贏十萬發配充軍的賊 10/11 18:56
10F：→ gary76: 人 10/11 18:56
郭逵:什麼?? 我不是西軍，難道是賊配軍??
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 19:02:36
11F：推 reich3: 百戰百勝，不割據天朝一城！？ 10/11 20:56
12F：→ reich3: 那還是去一邊玩沙吧～ 10/11 20:56
不割據阿!! 這場戰役就是為了"懲罰"天朝阿!!
不是開玩笑窩!!
前因是王安石想入侵李朝，在邊境州加強兵力，加強訓練!!
李朝先發制人!!
13F：→ iamoldtwo: 看成李宗仁 10/11 21:24
14F：推 vandervaal: 第一次的五萬八千人是守軍加上城中居民吧 10/11 21:29
15F：→ vandervaal: 第一場攻城時越方的記載 10/11 21:33
16F：→ vandervaal: 城高而堅，攻之四十餘日不能下。 10/11 21:33
17F：→ vandervaal: 獲宋人，教以土囊傅城而登。常傑從之，城遂陷。 10/11 21:33
18F：→ vandervaal: 可見就算是在巨大的兵力差距下越方攻城還是不順 10/11 21:34
19F：推 vandervaal: 另外邕州兵力的部分只有在維基百科看到8000人的說法 10/11 21:44
20F：→ vandervaal: 查過宋史、越史略都沒有提及 10/11 21:44
21F：推 vandervaal: 剛剛看到宋史列傳的部分只有提到"閱州兵得二千八百" 10/11 21:50
22F：推 vandervaal: 續資治通鑑長編提到「廂禁卒并老弱才二千八百餘人」 10/11 21:58
23F：→ vandervaal: 「前後殺傷萬五千餘人」 10/11 21:58
24F：推 vandervaal: 郭逵那次是敗於瘴癘，才會搞到兵夫三十萬死者過半 10/11 22:11
25F：推 vandervaal: 此外兩邊對於勝負各說各話，這倒是很正常 10/11 22:13
攻城從來都是困難的!!! 並不是越方太弱造成的!!
你可以看金朝南下攻宋時，守將堅守不降時，也都是打很久!!
你要說越方弱嘛，應該就是沒有投石機吧!!!
等到金朝攻宋時，似乎很容易拿到投石機XD
至於你說郭逵VS李常傑是各說各話嗎???
我是不這麼覺得，
其一是郭逵就是無法過江。
其二是郭逵回朝便降職，而李常傑沒有。
這足以證明李朝是佔優勢。
據大越史記說，後幾年是宋先歸還李朝土地，李朝才歸還三州人民的。
※ 編輯: hgt (123.193.236.182 臺灣), 10/11/2024 23:01:17
26F：推 reich3: 懲宋戰爭？ 我喜歡 10/11 23:50
27F：→ Reewalker: 李朝厲害了，打爆"天朝上國"XDD 10/12 09:08
28F：→ JOHN117: 二戰結束時，中國出兵佔領越南，應該是征越最順利的一次 10/12 13:07
29F：推 bigstreet: 一堆馬上開國君主戰績都遠勝於他，就別說武廟裡擺的那 10/16 20:47
30F：→ bigstreet: 些行業標竿了，連當東南亞兵聖都不夠格 10/16 20:47
31F：推 bigstreet: 北宋武備廢弛是出了名的，還是在軍備重北輕南的南邊， 10/16 20:57
32F：→ bigstreet: 就這有什麼好大驚小怪的，那李元昊能爆打遼宋開國三足 10/16 20:57
33F：→ bigstreet: 鼎立，不就是戰神了 10/16 20:57