作者hgt (皇元界朝)
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标题[问题] 李常杰是东亚史上的兵圣吗???
时间Fri Oct 11 14:00:03 2024
对中越战史比较了解的版友应该都知道此人!!
他的巅峰战绩不外乎就是李朝仁宗时的北伐中原大宋天朝
领兵十余万，主动进攻宋朝南部的钦州、廉州、邕州!!!
宋朝损失了10余万人!!
大越史记全书:
"李常杰、宗亶领兵十余万击之。水步并进。常杰陷钦、廉等州，
亶围邕州....知邕州苏缄固守不下。我军攻之四十余日，囊土传城
而登城，遂陷。...尽屠五万八千余人，并钦、廉州死亡者几十余万人。
常杰等俘虏三州人而还。"
如果说这次算是宋朝大意了，被突袭了，还算说得过去，但宋朝发大军，
进行复仇，仍然被李常杰所挡下!!
大越史记全书:
"宋令广南宣抚郭逵爲招讨使....总九将军合占城、真腊来侵。
帝命李常杰领兵逆击，至如月江大破之。宋兵死者千余人。郭逵退，
复取我广源州。"
中原天朝尚且敌不过李常杰，更何况南边的占城国!!!
虽然李常杰对占城也不是全胜，但也是几乎压倒性辗压胜利!!
最夸张还是他在死前，以86岁高龄出征占城，仍然破敌取其地，
实在是惊为神人阿!!!
大越史记全书:
"春二月，命李常杰伐占城。初，李觉亡占城，言中国虚实。占城主制麻那
因之入寇，复取制矩所献地哩等三州。至是，命李常杰击破之，制麻那
复纳其地。"
以当时李朝的版图仅约大宋天朝的三十分之一，竟然敢主动出击，
并且也能击败宋朝的复仇，这样的军事才能，恐怕中国史上也找不出
这样智勇双全的人才了吧???
另外86岁挂帅出征，还大获全胜，夺取土地，这在中国史，东亚史也可称
是无敌手!!!
看起来李常杰才是东亚史上真正的兵圣阿!!!!
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"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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1F：推 moslaa: 大大好～我觉得要对照一下中国史书... 10/11 15:04
2F：→ moslaa: 虽然中国史书也满多... 10/11 15:05
3F：→ moslaa: 但这不能等於所以大越史书就完全可靠。 10/11 15:05
4F：→ moslaa: 还是交叉比对比较妥当。 10/11 15:05
有比对过呀!! 郭逵班师之後，就被宋神宗贬官!!
而李常杰到去世前，都是担任太尉不变，甚至死前一年还因为
大败占城拓地三州，去世时被加为越国公食邑万户!!!
可见谁打了败仗，很明确阿!!
※ 编辑: hgt (123.193.236.182 台湾), 10/11/2024 16:09:59
5F：→ peterlee97: 屠城的伤亡当成战绩..？ 然後古往今来哪个中原王朝征 10/11 16:51
6F：→ peterlee97: 越没有被鞭打..？ 而且还是拿打与防弱宋的战绩来延伸 10/11 16:51
7F：→ peterlee97: 大谈到中国没有这种文武双全人才....？ 那这样连西夏 10/11 16:51
8F：→ peterlee97: 都可为战神如云欸 10/11 16:51
我没把屠城当战绩阿!!!
我说的是他能攻占宋朝三州，以李朝这麽小的国力，很了不起!!
虽然越方看起来是把屠城看作是战绩，但这个在中国古代也是一样阿!!
白起表示!!!
霍去病表示!!!(你不会以为霍去病杀的都是匈奴"军队"吧??)
至於西夏!!
李元昊的确也算是名将等级阿!!!
要知道，冷兵器时代，小国要主动攻打中原天朝，还不怕报复
这次数是屈指可数的阿!!!
李元昊还是有骑兵优势!!!
李常杰可没有!!!
李元昊是皇帝，可用资源很多!!
李常杰只是将军，可用资源有限多了!!!
这还不强????
※ 编辑: hgt (123.193.236.182 台湾), 10/11/2024 18:00:44
9F：→ gary76: 有跟西军打过吗？没打过西军不就只是打赢十万发配充军的贼 10/11 18:56
10F：→ gary76: 人 10/11 18:56
郭逵:什麽?? 我不是西军，难道是贼配军??
※ 编辑: hgt (123.193.236.182 台湾), 10/11/2024 19:02:36
11F：推 reich3: 百战百胜，不割据天朝一城！？ 10/11 20:56
12F：→ reich3: 那还是去一边玩沙吧～ 10/11 20:56
不割据阿!! 这场战役就是为了"惩罚"天朝阿!!
不是开玩笑窝!!
前因是王安石想入侵李朝，在边境州加强兵力，加强训练!!
李朝先发制人!!
13F：→ iamoldtwo: 看成李宗仁 10/11 21:24
14F：推 vandervaal: 第一次的五万八千人是守军加上城中居民吧 10/11 21:29
15F：→ vandervaal: 第一场攻城时越方的记载 10/11 21:33
16F：→ vandervaal: 城高而坚，攻之四十余日不能下。 10/11 21:33
17F：→ vandervaal: 获宋人，教以土囊傅城而登。常杰从之，城遂陷。 10/11 21:33
18F：→ vandervaal: 可见就算是在巨大的兵力差距下越方攻城还是不顺 10/11 21:34
19F：推 vandervaal: 另外邕州兵力的部分只有在维基百科看到8000人的说法 10/11 21:44
20F：→ vandervaal: 查过宋史、越史略都没有提及 10/11 21:44
21F：推 vandervaal: 刚刚看到宋史列传的部分只有提到"阅州兵得二千八百" 10/11 21:50
22F：推 vandervaal: 续资治通监长编提到「厢禁卒并老弱才二千八百余人」 10/11 21:58
23F：→ vandervaal: 「前後杀伤万五千余人」 10/11 21:58
24F：推 vandervaal: 郭逵那次是败於瘴疠，才会搞到兵夫三十万死者过半 10/11 22:11
25F：推 vandervaal: 此外两边对於胜负各说各话，这倒是很正常 10/11 22:13
攻城从来都是困难的!!! 并不是越方太弱造成的!!
你可以看金朝南下攻宋时，守将坚守不降时，也都是打很久!!
你要说越方弱嘛，应该就是没有投石机吧!!!
等到金朝攻宋时，似乎很容易拿到投石机XD
至於你说郭逵VS李常杰是各说各话吗???
我是不这麽觉得，
其一是郭逵就是无法过江。
其二是郭逵回朝便降职，而李常杰没有。
这足以证明李朝是占优势。
据大越史记说，後几年是宋先归还李朝土地，李朝才归还三州人民的。
※ 编辑: hgt (123.193.236.182 台湾), 10/11/2024 23:01:17
26F：推 reich3: 惩宋战争？ 我喜欢 10/11 23:50
27F：→ Reewalker: 李朝厉害了，打爆"天朝上国"XDD 10/12 09:08
28F：→ JOHN117: 二战结束时，中国出兵占领越南，应该是征越最顺利的一次 10/12 13:07
29F：推 bigstreet: 一堆马上开国君主战绩都远胜於他，就别说武庙里摆的那 10/16 20:47
30F：→ bigstreet: 些行业标竿了，连当东南亚兵圣都不够格 10/16 20:47
31F：推 bigstreet: 北宋武备废弛是出了名的，还是在军备重北轻南的南边， 10/16 20:57
32F：→ bigstreet: 就这有什麽好大惊小怪的，那李元昊能爆打辽宋开国三足 10/16 20:57
33F：→ bigstreet: 鼎立，不就是战神了 10/16 20:57