作者HarunoYukino ()
看板Warfare
標題Re: [情報] 國共內戰的日軍影子
時間Wed Sep 11 19:58:02 2024
1F：推 design0606: 民眾觀感?老實說 除了現在一堆意有所指的職業歷史"學09/10 13:48
2F：→ design0606: 者"會拿白團來無限酸老蔣 當初白團時期 普羅大眾誰會09/10 13:48
3F：→ design0606: 知道在國軍內部有這麼一群"日本人" 09/10 13:48
4F：→ design0606: 白團實際也不會與基層部隊接觸 主要還是指揮層 09/10 13:49
5F：→ design0606: 以及參謀層 戰術教學層三方面 白團受眾也是高階軍官 09/10 13:50
6F：→ design0606: 在由高階軍官一層一層的指導下去 09/10 13:50
7F：→ design0606: 小兵 基層軍官哪裡接觸的到
根據wiki(參考)記述
1950年2月「圓山軍官訓練團」成立，由彭孟緝擔任教育長，由「白團」成員對國軍軍官開
班授課，同時協助蔣中正擬定各項軍事計畫。授課課程分成普通班和高級班兩類，普通班
以少校及尉級軍官為授課對象，高級班則是以上校以上至少將為授課對象
實際上來說，白團是被美國人打壓---從一開始就被美國打壓
原來要給白團的辦公室被美國人強硬指定要求進駐 後來直接不演反對白團來台。
附帶一提，古寧頭的那個參戰日本軍人根本博跟白團無關
甚至因為曝光後反而在當時日本政權引起很大騷動，白團成員也對他十分厭惡。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.163.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1726055884.A.224.html
8F：推 peterlee97: 根本博有參加古寧頭嗎？ 這有史料能佐證嗎？ 09/11 22:48
你關鍵字餵狗 基本上就是跳出一整頁出來
問題在於現在要吹根本博就說他是指揮整個軍隊，把古寧頭勝利全推給他。
9F：推 design0606: 根本博應該是屬於湯的私人軍事參謀 或許在防務上有參 09/11 23:28
10F：→ design0606: 加計畫跟建議 09/11 23:29
11F：推 moslaa: 請上面板友盡快去fb 找一個叫 老候 台北會社員 09/11 23:33
12F：→ moslaa: 八月三十一日的貼文 09/11 23:33
13F：推 moslaa: 為避免理解誤差，我還是多寫一些。如果各位去看維基根本 09/12 00:32
14F：→ moslaa: 博的參考文獻 09/12 00:32
15F：→ moslaa: 馬上會發覺資料都來自二手整理，而跟台灣明顯有關的則集 09/12 00:33
16F：→ moslaa: 中在2010年以降 09/12 00:33
17F：→ moslaa: 依上述fb的說法，這是因為一手資料很少 09/12 00:34
18F：→ moslaa: (可能出於根本博好像不是被正式官方僱用 09/12 00:35
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.64.153 臺灣), 09/12/2024 00:36:45
19F：→ moslaa: 而是偏私人找的客將，自然少有官方記錄) 09/12 00:35
20F：→ moslaa: 那麼到底有無一手資料呢？ 09/12 00:36
21F：→ moslaa: 有，而且作者就是根本博自己 09/12 00:37
22F：→ HarunoYukino: 基本上公認都是湯恩伯的私人顧問 09/12 00:37
23F：→ HarunoYukino: 只是現在要否定國民黨的事蹟就說那些都是根本博做的 09/12 00:38
24F：→ moslaa: 根本博自己寫過相關事情，書名請再次看fb 09/12 00:38
25F：→ moslaa: 本人說法，自然很有參考價值 09/12 00:38
26F：→ moslaa: 注意我是說 參考，不是說信賴 09/12 00:39
27F：→ moslaa: 因為這本書是回憶錄性質 09/12 00:39
28F：→ moslaa: 而就在今天，某板友親自示範人類記憶有多不可信賴 09/12 00:40
29F：推 moslaa: 我們要謝謝他的貢獻 09/12 00:40
30F：→ moslaa: 簡單說，真要查證根本博在古寧頭做了什麼 09/12 00:41
31F：→ moslaa: 請從這本當事人說法開始 09/12 00:41
32F：→ moslaa: (畢竟可能也沒其他史料了) 09/12 00:42
33F：→ moslaa: 1. 根本博沒提的，那就不用說是他做的 09/12 00:43
34F：→ moslaa: 2. 根本博有提的，比如假設他說，他建議把某某連佈防在某 09/12 00:43
35F：→ moslaa: 某地 09/12 00:43
36F：→ moslaa: 那麼立刻找其他資料驗證當時是否某某連真的佈防在某某地 09/12 00:44
37F：→ moslaa: 不這樣處理，我認為無法真正釐清根本博的作用 09/12 00:45
38F：→ moslaa: 當然，如果搞成像上述fb抓到的，某本2010的著作 09/12 00:46
39F：→ moslaa: 根本自行擴張根本博說法，這就形同小說創作了 09/12 00:48
40F：→ moslaa: 這種垃圾書就不用拿出來當成佐證 09/12 00:48
42F：推 moslaa: 請大家務必點上面連結 09/12 02:48
43F：→ moslaa: 看書的目錄 09/12 02:48
44F：→ moslaa: 相信會跟我一樣露出淺淺的微笑 (噗哧 09/12 02:49
45F：→ moslaa: 算了，還是寫清楚我意思吧 09/12 09:39
46F：→ moslaa: 根本博的維基裡面提到，日本軍人來台是為了找工作糊口 09/12 09:40
47F：→ moslaa: 什麼報恩老蔣是黨國神話 09/12 09:40
48F：→ moslaa: 但看了這本書，意外發現，這其實是一本吹捧湯恩博的書呀 09/12 09:41
49F：→ moslaa: 找了一堆日本人來吹湯恩博 09/12 09:42
50F：→ moslaa: 從部分章節的標題來看 09/12 09:43
51F：→ moslaa: 湯恩博到日本時，可是被舉行 <謝恩歡迎會> 09/12 09:44
52F：→ moslaa: 我心想，連湯恩博都可以被謝恩，那ROC...... 09/12 09:45
53F：→ moslaa: (笑) 09/12 09:46
55F：推 peterlee97: 確實網路上我看過不少說根本博在古寧頭並指揮的說法 09/12 18:55
56F：→ peterlee97: 但只是說法 我好像從未看到過史料佐證的 09/12 18:55
57F：推 moslaa: 依照上述FB的說法，因為諸多可能原因(先不詳論，非重點) 09/12 21:15
58F：→ moslaa: 根本博事蹟長年隱而未顯，直到逐漸有人注意到根本博自己 09/12 21:15
59F：→ moslaa: 寫的文，提到他有參加古寧頭戰役，就上面日本國會圖書館 09/12 21:16
60F：→ moslaa: 的那本書，世人才驚訝原來這場戰役有日本人參加 09/12 21:17
61F：→ moslaa: 由於基本資料就那篇文，所以在我看來，沒弄到那篇文 09/12 21:17
62F：→ moslaa: 這件事(根本博有什麼貢獻)就沒什麼好提 09/12 21:17
63F：→ moslaa: 因為除了根本博自己回憶錄，也就沒什麼其他更可靠的史料 09/12 21:18
64F：→ moslaa: 而近年出的書，則是拿那篇文來加以演繹 (二次創作 XD) 09/12 21:19
65F：→ moslaa: 明明有更可靠的史料，卻不用，改拿二次創作論史，這是搞笑 09/12 21:20
66F：→ moslaa: (我所謂可靠，是跟二次創作比，因為是回憶錄，其實可靠度) 09/12 21:21
67F：→ moslaa: (還是有限啦) 09/12 21:21
68F：→ moslaa: 啥 有人說可是弄不到那本書？ 09/12 21:21
69F：→ moslaa: 簡單嘛 弄不到 看不到書的內容 那就不要談根本博貢獻嘛 09/12 21:22
70F：推 milk7054: 贏了就一堆牛蛇鬼怪來跳出來刷存在感，我祖父人很低調， 09/12 22:02
71F：→ milk7054: 戰績平平輸一屁股時這些後人也堅持始終如一就好 09/12 22:02
72F：→ milk7054: 貢獻就20輛輕坦克，坦克誰訓練的？ 09/12 22:04
73F：推 milk7054: 謝天謝地，居然不屑美國阿爸，老天 09/12 22:06
74F：推 design0606: 樓上不懂不要丟臉 09/13 08:55
75F：→ design0606: 當時的M3輕戰車不是老美給的 是買的 運輸回國也是中華 09/13 08:55
76F：→ design0606: 民國自己想辦法從菲律賓等各處運回上海的 09/13 08:56
77F：→ design0606: 運回來後拼拼裝裝才湊出來的 零件老美也沒賣 要顯擺 09/13 08:56
78F：→ design0606: 也先搞清楚前世今生 不然就跟地獄狗一樣 09/13 08:57
79F：推 leptoneta: 要感謝就要感謝蔣緯國 第22兵團才分得到戰車 09/13 11:36
80F：→ carsen: 提醒milk7054板友請注意板規1與板規2 09/13 12:17
81F：推 milk7054: 請問有說送的？菲律賓拼拼湊湊，你以為誰想買就給賣？那 09/13 18:22
82F：→ milk7054: 老毛還不下訂買好買滿？邏輯誰有漏洞一清二楚 09/13 18:22
83F：→ milk7054: 美國眼皮底下，別說菲律賓，就連北韓你能不能想不想，都 09/13 18:30
84F：→ milk7054: 是美國說的算 09/13 18:30
85F：→ milk7054: 講一講板主就見獵心喜，比美國還積極 09/13 18:34
86F：→ milk7054: 然後破爛組裝，沒老美給設備、技術，自立自強？不然抗日 09/13 18:45
87F：→ milk7054: 撿越多破爛不就滿編坦克旅？ 09/13 18:45
88F：推 design0606: 你講這段話就真的顯現你的半桶水 09/13 19:46
89F：→ design0606: 稍微有常識的人都知道美國調停失敗後 國府就被禁運了 09/13 19:47
90F：→ design0606: 很多原本的美械師 半美械師到最後都變成國械日械師 09/13 19:48
91F：→ design0606: 先搞清楚再來顯擺 09/13 19:48
92F：推 milk7054: 美國禁運，還讓你有盟國管道買？真不是半桶水，跳脫國際 09/13 20:07
93F：→ milk7054: 政治常識，不是顯擺，絕對是高人一等 09/13 20:07
94F：→ milk7054: 對日本管制燃料，也是看老美要管哪個程度而已，出淤泥而 09/13 20:09
95F：→ milk7054: 不然濯青蓮而不妖，讚讚讚 09/13 20:09
96F：→ milk7054: 染 09/13 20:10
97F：推 design0606: 所以我說你根本就沒有歷史常識啊 你先去唸完書再來跟 09/13 21:49
98F：→ design0606: 我槓 09/13 21:49
99F：→ milk7054: 餌不太香，板主板規一科目三，還以為你端滿漢全席，結果 09/13 21:57
100F：→ milk7054: 日械師整個討論歪樓 09/13 21:57
101F：推 design0606: 你已經語無倫次了嗎 09/13 22:35
102F：→ carsen: 警告milk7054請注意板規1與板規2 09/13 22:42
103F：→ HarunoYukino: 日本人的確對老蔣有感謝之意，有間神社就叫做「中 09/14 07:41
104F：→ HarunoYukino: 正神社」是祭祀老蔣用的w 09/14 07:41