作者HarunoYukino ()
看板Warfare
标题Re: [情报] 国共内战的日军影子
时间Wed Sep 11 19:58:02 2024
1F：推 design0606: 民众观感?老实说 除了现在一堆意有所指的职业历史"学09/10 13:48
2F：→ design0606: 者"会拿白团来无限酸老蒋 当初白团时期 普罗大众谁会09/10 13:48
3F：→ design0606: 知道在国军内部有这麽一群"日本人" 09/10 13:48
4F：→ design0606: 白团实际也不会与基层部队接触 主要还是指挥层 09/10 13:49
5F：→ design0606: 以及参谋层 战术教学层三方面 白团受众也是高阶军官 09/10 13:50
6F：→ design0606: 在由高阶军官一层一层的指导下去 09/10 13:50
7F：→ design0606: 小兵 基层军官哪里接触的到
根据wiki(参考)记述
1950年2月「圆山军官训练团」成立，由彭孟缉担任教育长，由「白团」成员对国军军官开
班授课，同时协助蒋中正拟定各项军事计画。授课课程分成普通班和高级班两类，普通班
以少校及尉级军官为授课对象，高级班则是以上校以上至少将为授课对象
实际上来说，白团是被美国人打压---从一开始就被美国打压
原来要给白团的办公室被美国人强硬指定要求进驻 後来直接不演反对白团来台。
附带一提，古宁头的那个参战日本军人根本博跟白团无关
甚至因为曝光後反而在当时日本政权引起很大骚动，白团成员也对他十分厌恶。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.163.218 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1726055884.A.224.html
8F：推 peterlee97: 根本博有参加古宁头吗？ 这有史料能佐证吗？ 09/11 22:48
你关键字喂狗 基本上就是跳出一整页出来
问题在於现在要吹根本博就说他是指挥整个军队，把古宁头胜利全推给他。
9F：推 design0606: 根本博应该是属於汤的私人军事参谋 或许在防务上有参 09/11 23:28
10F：→ design0606: 加计画跟建议 09/11 23:29
11F：推 moslaa: 请上面板友尽快去fb 找一个叫 老候 台北会社员 09/11 23:33
12F：→ moslaa: 八月三十一日的贴文 09/11 23:33
13F：推 moslaa: 为避免理解误差，我还是多写一些。如果各位去看维基根本 09/12 00:32
14F：→ moslaa: 博的参考文献 09/12 00:32
15F：→ moslaa: 马上会发觉资料都来自二手整理，而跟台湾明显有关的则集 09/12 00:33
16F：→ moslaa: 中在2010年以降 09/12 00:33
17F：→ moslaa: 依上述fb的说法，这是因为一手资料很少 09/12 00:34
18F：→ moslaa: (可能出於根本博好像不是被正式官方雇用 09/12 00:35
※ 编辑: HarunoYukino (42.70.64.153 台湾), 09/12/2024 00:36:45
19F：→ moslaa: 而是偏私人找的客将，自然少有官方记录) 09/12 00:35
20F：→ moslaa: 那麽到底有无一手资料呢？ 09/12 00:36
21F：→ moslaa: 有，而且作者就是根本博自己 09/12 00:37
22F：→ HarunoYukino: 基本上公认都是汤恩伯的私人顾问 09/12 00:37
23F：→ HarunoYukino: 只是现在要否定国民党的事蹟就说那些都是根本博做的 09/12 00:38
24F：→ moslaa: 根本博自己写过相关事情，书名请再次看fb 09/12 00:38
25F：→ moslaa: 本人说法，自然很有参考价值 09/12 00:38
26F：→ moslaa: 注意我是说 参考，不是说信赖 09/12 00:39
27F：→ moslaa: 因为这本书是回忆录性质 09/12 00:39
28F：→ moslaa: 而就在今天，某板友亲自示范人类记忆有多不可信赖 09/12 00:40
29F：推 moslaa: 我们要谢谢他的贡献 09/12 00:40
30F：→ moslaa: 简单说，真要查证根本博在古宁头做了什麽 09/12 00:41
31F：→ moslaa: 请从这本当事人说法开始 09/12 00:41
32F：→ moslaa: (毕竟可能也没其他史料了) 09/12 00:42
33F：→ moslaa: 1. 根本博没提的，那就不用说是他做的 09/12 00:43
34F：→ moslaa: 2. 根本博有提的，比如假设他说，他建议把某某连布防在某 09/12 00:43
35F：→ moslaa: 某地 09/12 00:43
36F：→ moslaa: 那麽立刻找其他资料验证当时是否某某连真的布防在某某地 09/12 00:44
37F：→ moslaa: 不这样处理，我认为无法真正厘清根本博的作用 09/12 00:45
38F：→ moslaa: 当然，如果搞成像上述fb抓到的，某本2010的着作 09/12 00:46
39F：→ moslaa: 根本自行扩张根本博说法，这就形同小说创作了 09/12 00:48
40F：→ moslaa: 这种垃圾书就不用拿出来当成佐证 09/12 00:48
42F：推 moslaa: 请大家务必点上面连结 09/12 02:48
43F：→ moslaa: 看书的目录 09/12 02:48
44F：→ moslaa: 相信会跟我一样露出浅浅的微笑 (噗哧 09/12 02:49
45F：→ moslaa: 算了，还是写清楚我意思吧 09/12 09:39
46F：→ moslaa: 根本博的维基里面提到，日本军人来台是为了找工作糊口 09/12 09:40
47F：→ moslaa: 什麽报恩老蒋是党国神话 09/12 09:40
48F：→ moslaa: 但看了这本书，意外发现，这其实是一本吹捧汤恩博的书呀 09/12 09:41
49F：→ moslaa: 找了一堆日本人来吹汤恩博 09/12 09:42
50F：→ moslaa: 从部分章节的标题来看 09/12 09:43
51F：→ moslaa: 汤恩博到日本时，可是被举行 <谢恩欢迎会> 09/12 09:44
52F：→ moslaa: 我心想，连汤恩博都可以被谢恩，那ROC...... 09/12 09:45
53F：→ moslaa: (笑) 09/12 09:46
55F：推 peterlee97: 确实网路上我看过不少说根本博在古宁头并指挥的说法 09/12 18:55
56F：→ peterlee97: 但只是说法 我好像从未看到过史料佐证的 09/12 18:55
57F：推 moslaa: 依照上述FB的说法，因为诸多可能原因(先不详论，非重点) 09/12 21:15
58F：→ moslaa: 根本博事蹟长年隐而未显，直到逐渐有人注意到根本博自己 09/12 21:15
59F：→ moslaa: 写的文，提到他有参加古宁头战役，就上面日本国会图书馆 09/12 21:16
60F：→ moslaa: 的那本书，世人才惊讶原来这场战役有日本人参加 09/12 21:17
61F：→ moslaa: 由於基本资料就那篇文，所以在我看来，没弄到那篇文 09/12 21:17
62F：→ moslaa: 这件事(根本博有什麽贡献)就没什麽好提 09/12 21:17
63F：→ moslaa: 因为除了根本博自己回忆录，也就没什麽其他更可靠的史料 09/12 21:18
64F：→ moslaa: 而近年出的书，则是拿那篇文来加以演绎 (二次创作 XD) 09/12 21:19
65F：→ moslaa: 明明有更可靠的史料，却不用，改拿二次创作论史，这是搞笑 09/12 21:20
66F：→ moslaa: (我所谓可靠，是跟二次创作比，因为是回忆录，其实可靠度) 09/12 21:21
67F：→ moslaa: (还是有限啦) 09/12 21:21
68F：→ moslaa: 啥 有人说可是弄不到那本书？ 09/12 21:21
69F：→ moslaa: 简单嘛 弄不到 看不到书的内容 那就不要谈根本博贡献嘛 09/12 21:22
70F：推 milk7054: 赢了就一堆牛蛇鬼怪来跳出来刷存在感，我祖父人很低调， 09/12 22:02
71F：→ milk7054: 战绩平平输一屁股时这些後人也坚持始终如一就好 09/12 22:02
72F：→ milk7054: 贡献就20辆轻坦克，坦克谁训练的？ 09/12 22:04
73F：推 milk7054: 谢天谢地，居然不屑美国阿爸，老天 09/12 22:06
74F：推 design0606: 楼上不懂不要丢脸 09/13 08:55
75F：→ design0606: 当时的M3轻战车不是老美给的 是买的 运输回国也是中华 09/13 08:55
76F：→ design0606: 民国自己想办法从菲律宾等各处运回上海的 09/13 08:56
77F：→ design0606: 运回来後拼拼装装才凑出来的 零件老美也没卖 要显摆 09/13 08:56
78F：→ design0606: 也先搞清楚前世今生 不然就跟地狱狗一样 09/13 08:57
79F：推 leptoneta: 要感谢就要感谢蒋纬国 第22兵团才分得到战车 09/13 11:36
80F：→ carsen: 提醒milk7054板友请注意板规1与板规2 09/13 12:17
81F：推 milk7054: 请问有说送的？菲律宾拼拼凑凑，你以为谁想买就给卖？那 09/13 18:22
82F：→ milk7054: 老毛还不下订买好买满？逻辑谁有漏洞一清二楚 09/13 18:22
83F：→ milk7054: 美国眼皮底下，别说菲律宾，就连北韩你能不能想不想，都 09/13 18:30
84F：→ milk7054: 是美国说的算 09/13 18:30
85F：→ milk7054: 讲一讲板主就见猎心喜，比美国还积极 09/13 18:34
86F：→ milk7054: 然後破烂组装，没老美给设备、技术，自立自强？不然抗日 09/13 18:45
87F：→ milk7054: 捡越多破烂不就满编坦克旅？ 09/13 18:45
88F：推 design0606: 你讲这段话就真的显现你的半桶水 09/13 19:46
89F：→ design0606: 稍微有常识的人都知道美国调停失败後 国府就被禁运了 09/13 19:47
90F：→ design0606: 很多原本的美械师 半美械师到最後都变成国械日械师 09/13 19:48
91F：→ design0606: 先搞清楚再来显摆 09/13 19:48
92F：推 milk7054: 美国禁运，还让你有盟国管道买？真不是半桶水，跳脱国际 09/13 20:07
93F：→ milk7054: 政治常识，不是显摆，绝对是高人一等 09/13 20:07
94F：→ milk7054: 对日本管制燃料，也是看老美要管哪个程度而已，出淤泥而 09/13 20:09
95F：→ milk7054: 不然濯青莲而不妖，赞赞赞 09/13 20:09
96F：→ milk7054: 染 09/13 20:10
97F：推 design0606: 所以我说你根本就没有历史常识啊 你先去念完书再来跟 09/13 21:49
98F：→ design0606: 我杠 09/13 21:49
99F：→ milk7054: 饵不太香，板主板规一科目三，还以为你端满汉全席，结果 09/13 21:57
100F：→ milk7054: 日械师整个讨论歪楼 09/13 21:57
101F：推 design0606: 你已经语无伦次了吗 09/13 22:35
102F：→ carsen: 警告milk7054请注意板规1与板规2 09/13 22:42
103F：→ HarunoYukino: 日本人的确对老蒋有感谢之意，有间神社就叫做「中 09/14 07:41
104F：→ HarunoYukino: 正神社」是祭祀老蒋用的w 09/14 07:41