作者Aotearoa (長白雲之鄉)
看板Warfare
標題[閒聊] 原爆後，日本軍部的態度
時間Tue Aug 6 15:06:16 2024
今天是廣島原爆79週年
在推特上看到這則
https://twitter.com/o_omae/status/1820614619041615997
https://pbs.twimg.com/media/GUQeSEjaUAAljIB.png
原爆之後，日本軍部的態度
透過當時新聞報紙發表：
△ 廣島的被害，多少是因為市民鬆懈了
△ 穿著衣服和帽子的話，就不會被燒傷
△ 火災可以做到迅速滅火
△ 敵人的新型爆彈不足為懼
△ 我方的防空態勢無需變更
被批評是一直到最後的最後，也持續在掩蓋、撒謊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.110.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1722927981.A.387.html
※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 08/06/2024 15:06:28
1F：→ luckyluckyha: 最大戰犯裕仁戰後說倒楣是平民自己的事，別找他。 08/06 15:36
2F：推 wanters: 當時報紙已經全部都歸軍有，與其說是傳達軍部態度不如說 08/06 15:41
3F：→ wanters: 只是一種政治宣傳/控制社會的工具 08/06 15:42
4F：→ wanters: 打仗的時候哪裡被炸了總不能寫說完了我們損失慘重而且無 08/06 15:43
5F：→ wanters: 法對抗對方的XX兵器吧 08/06 15:43
6F：推 wittmann4213: 不過過幾天投降，直接說敵人用了無可對抗的殘虐炸彈 08/06 15:55
7F：推 kingstongyu: 裕仁天皇宣布投降等於救了全日本,說玉碎的就是怕擔 08/06 16:05
8F：→ kingstongyu: 責任,東條並不冤枉,他是內閣首相,很多決定都是他做的 08/06 16:06
9F：推 design0606: 加害者又要裝受虐者哭哭了嗎 08/06 16:09
10F：推 kingstongyu: 一部分的日軍早爆走了,包括226和宮城事件.日本軍部 08/06 16:09
11F：→ kingstongyu: 有留下由裕仁天皇簽署或蓋章的文件嗎?! 08/06 16:11
12F：→ kingstongyu: 日本的侵略行為當然絕對是加害者,但要追究責任也要有 08/06 16:13
13F：→ kingstongyu: 證據.遠東軍事法庭有紀錄可參考吧?!納粹要戰敗時高層 08/06 16:14
14F：→ kingstongyu: 不斷的銷毀文件以免到時後紐倫堡大審被當證據 08/06 16:15
15F：推 design0606: 當時 對於"御前會議"的內容一直在細究吧 08/06 16:20
16F：→ design0606: 想知道裕仁矮子在御前會議說了些甚麼 08/06 16:20
17F：推 kingstongyu: 還中國人民公道的是時任中華民國外交官的梅汝璈 08/06 16:25
18F：→ kingstongyu: 但整死梅汝璈的是文化大革命的紅衛兵,而現今的中共 08/06 16:26
19F：→ kingstongyu: 有啥資格譴責日軍的暴行?!共產黨有抗日過?! 08/06 16:27
20F：推 design0606: 梅沒被整死啦 他還活到1973年 08/06 16:35
21F：→ design0606: 也只能說他自己選的 他自己要選中共能怪誰 08/06 16:36
22F：推 design0606: 說到東京審判 印度阿三比較奇杷 08/06 16:41
23F：推 shih1513: 裕仁身為有權的天皇，名義與實質的最高領袖，說没責任 08/06 16:41
24F：→ shih1513: 誰信？ 08/06 16:41
25F：→ shih1513: 但，要負多少責任就有的吵了，至少我個人就不讚成他是 08/06 16:41
26F：→ shih1513: 最大戰犯。 08/06 16:41
27F：推 design0606: 應該是說 當時的美國需要裕仁矮仔 所以自然想辦法幫 08/06 16:52
28F：→ design0606: 他脫罪 即便有罪 美國說無罪就無罪 其他人敢說甚麼? 08/06 16:53
29F：→ HarunoYukino: 澳洲是很積極主張天皇有責的 08/06 18:17
30F：→ gary76: 裕仁無論作為一個封建制君主還是絕對君主制君主，他享受著 08/06 18:32
31F：→ gary76: 君主權力為他帶來的好處，卻不承擔他不主動行使權力導致的 08/06 18:33
32F：→ gary76: 禍害，光是這點就足以將他列為日本侵略戰爭中的首惡 08/06 18:33
33F：→ kiranagisa: 想請教有哪些好處？或許查爾斯三世會非常羨慕 08/06 18:47
34F：→ MKAngelheart: 天皇不是不該死 是不能死 沒被追究是政治考量 不是 08/06 19:04
35F：→ MKAngelheart: 道德考量 如同八國聯軍時的慈禧 08/06 19:04
36F：推 design0606: 目前所能看到的裕仁矮子在發動侵略後的歷次御前會議的 08/06 19:09
37F：→ design0606: 態度 有沒有經過篡改也沒有人知道真相 如果有如日本 08/06 19:09
38F：→ design0606: 仔說的 天皇不輕易開口 那他唱殺小鬼詩歌 08/06 19:09
39F：→ iamoldtwo: 好險跳島了台灣不用跟著玉碎,不過也死不少就是了 08/06 19:47
40F：推 tenshou: 昭和就狗屎運剛好美國需要安定的日本奴隸 08/06 19:56
41F：推 kingstongyu: 軍隊都暴走了包括下剋上以及事後追認.918事變石原莞 08/06 20:00
42F：→ kingstongyu: 爾和板垣征四郎根本沒通知大本營請求准許就私自發動 08/06 20:02
43F：→ kingstongyu: 918事變連內閣首相都沒通知更別提天皇知情,結果事後 08/06 20:04
44F：→ kingstongyu: 非但沒有逞處還升官了,其他軍官看到後更是爭先仿效 08/06 20:05
45F：→ kingstongyu: 七七事變時天皇也不知情底下就發動了,以及226事件乃 08/06 20:08
46F：→ kingstongyu: 至宮城事件這些日本軍官(主要是陸軍)打算挾持天皇發 08/06 20:09
47F：→ kingstongyu: 動政變請問天皇在日軍眼裡真的是神聖不可侵犯的嗎?! 08/06 20:10
48F：→ kingstongyu: 之所以沒成功都是站在天皇這邊的高層老軍官阻止政變 08/06 20:11
49F：→ kingstongyu: 的 08/06 20:11
50F：推 kingstongyu: 東條英機的責任確實很大,包括七七事變和偷襲珍珠港 08/06 20:16
51F：→ kingstongyu: 他都是政策主要擬定者,珍珠港事變是東條堅持要對美開 08/06 20:17
52F：→ kingstongyu: 戰山本五十六只好策劃執行 08/06 20:18
53F：→ kingstongyu: 開戰時天皇是有責任,但總要有證據.難道真的都沒留下 08/06 20:20
54F：→ kingstongyu: 文件只有御前會議?!如果有文件那上面除了東條的署名 08/06 20:21
55F：推 rommel1: 大本營的首長是天皇阿 08/06 20:21
56F：→ kingstongyu: 那應該也有天皇的署名,那天皇就真的跳到黃河也洗不清 08/06 20:22
57F：→ kingstongyu: 了. 08/06 20:22
58F：→ rommel1: 參謀總長跟軍令部總長都有上奏 最好不知道 08/06 20:22
59F：→ kingstongyu: 大本營的首長是天皇那石原莞爾和板垣征四郎怎敢在沒 08/06 20:23
60F：→ kingstongyu: 通知大本營的情況下發動九一八事變?!還是九一八事變 08/06 20:24
61F：推 Edison1174: 天皇戰後發表人間宣言 代表天皇對戰爭是有責任的 戰 08/06 20:24
62F：→ Edison1174: 後的日本憲法也取消了天皇在政治上的權力 對於戰勝國 08/06 20:24
63F：→ Edison1174: 尤其是美國 勉強算有交代 08/06 20:24
64F：→ kingstongyu: 是由天皇主動策畫的嗎?! 08/06 20:24
65F：→ kingstongyu: 天皇戰後發表人間宣言,並表示願承擔責任.那東條英機 08/06 20:26
66F：→ kingstongyu: 在遠東國際軍事法庭上為啥頻頻甩鍋!?整個陸海軍包括 08/06 20:27
67F：→ kingstongyu: 大多數日本平民都指定東條必須扛鍋,但東條卻頻頻甩鍋 08/06 20:27
68F：推 design0606: 日本就是不要臉不知恥的民族啊 08/06 20:54
69F：推 design0606: 每年看它們在原爆哭哭 只會讓我堅定我的認知 08/06 20:56
70F：→ kingstongyu: 原爆是自找的沒錯,但日本也有賠償只是被無視 08/06 21:01
73F：推 CGT: 只要看過大本營戰報，就會覺得其他報導再怎麼吹都比不上它 08/06 21:09
74F：推 Wooctor: 台灣沖空戰... 08/06 21:17
75F：推 Morisato: 文革一直到1976年，1973年死，不能說明他沒被整死 08/06 21:17
76F：→ Wooctor: 不過老實說，戰時被投原子彈選擇壓新聞也很正常 08/06 21:17
77F：推 Wooctor: 看現在的烏俄戰爭就知道了，總不能帶頭影響國內輿論 08/06 21:19
78F：→ Wooctor: 或是影響部隊士氣 08/06 21:20
79F：推 design0606: 賠償不等於認錯 比起德國 日本根本就是裝死到底 08/06 21:28
81F：推 design0606: 喔 慰安婦裁決表示 08/06 22:25
82F：→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規1 08/06 23:54
83F：→ gary76: 道歉，指那句“給亞洲各國添麻煩了(45度鞠躬)” 08/07 01:19
84F：→ gary76: “我都鞠躬道歉了你還想我怎樣” 08/07 01:21
85F：→ gary76: 跟無賴在別人床上拉完屎後，說了一句對不起就拍拍屁股跑掉 08/07 01:23
86F：→ gary76: ，誰知道他有沒真心實意改正，以後不會再特地跑去別人家的 08/07 01:23
87F：→ gary76: 床上 08/07 01:23
88F：→ gary76: 殺人尚且要償命，殺人犯給錢就能脫罪不用擔責？這錢他哪怕 08/07 01:30
89F：→ gary76: 死了也得賠給死者家屬，這本就是他承擔的刑責一部分 08/07 01:30
90F：→ gary76: 殺人一日不死，這就永遠對其他人不公平，有錢就能殺人不償 08/07 01:31
91F：→ gary76: 命，翻開史書這叫什麼？這叫吏治敗壞，公義不彰，官府不能 08/07 01:33
92F：→ gary76: 主持公義，平民就會自己拿起柴刀血濺三步，自己去追求公義 08/07 01:33
93F：推 brigand: 樓上，阿不然你要怎樣？腰也彎了，錢也賠了，課本也寫入 08/07 06:06
94F：→ brigand: 了，發動戰爭的人都被吊死了，你還想怎樣？ 08/07 06:07
95F：推 bce: 當美國沒有要他怎樣,蘇聯也沒有要他怎樣,那他就真的不用怎樣 08/07 09:22
96F：→ bce: 然後,覺得他應該怎樣的,偏偏又沒那實力或那膽對他怎樣...XD 08/07 09:23
97F：推 leptoneta: 美國：我說天皇不用負責，誰有意見？ 08/07 09:25
98F：推 MidoriG: 中國官方的態度就是感謝日本皇軍侵略中國（毛澤東）為什 08/07 09:42
99F：→ MidoriG: 麼日本還要道歉？都換來對方的感謝了，中國人常說官方的 08/07 09:43
100F：→ MidoriG: 立場就是我的立場，所以已經蓋棺論調需要感謝日本了 08/07 09:43
101F：推 Houei: 殺人而該負責的 又不只發動戰爭的..很多沒處理也沒辦法處理 08/07 10:19
102F：推 rommel1: 相較之下溥儀卻要被審判 08/07 13:07
103F：→ rommel1: 傀儡皇帝也有事 08/07 13:08
104F：→ kiranagisa: 曾經親身遭遇日軍迫害的也凋零的差不多了，祖執輩的 08/07 18:42
105F：→ kiranagisa: 仇人和自身現在的仇人哪個才是該專心對付的明眼人都知 08/07 18:43
106F：推 tenshou: 蘇聯可是希望昭和要負責任的, 只是美國就是要保他 08/07 18:54
107F：推 peterlee97: 日本二戰前後那時候的文件 還沒解密嗎？ 如果有解密 08/07 19:22
108F：→ peterlee97: 應該比較好探討 08/07 19:22
109F：推 peterlee97: 至於日本政府與皇室對於二戰的態度 事實上是有道歉這 08/07 19:24
110F：→ peterlee97: 行為應該無疑義 可是就一直擠牙膏的分段道歉 對於部 08/07 19:24
111F：→ peterlee97: 分暴行則是迴避裝死 但我是覺得偏向越來越願意致歉 可 08/07 19:24
112F：→ peterlee97: 是致歉已經太晚了大部分受害者已經看不到 且日本國內 08/07 19:24
113F：→ peterlee97: 右翼一直很強 所以總讓人覺得言不由衷 08/07 19:24
114F：→ design0606: 我只能說 兩個國家 德國跟日本戰後的態度 還要辯駁嗎 08/07 19:50
115F：推 design0606: 為何德國要在集體罪責下反思 無恥小日本不用? 08/07 19:52
116F：推 leptoneta: 美國：因為我說不用。 08/07 20:59
117F：推 milk7054: 猶太人有美國宗痛的外流無碼 08/07 21:04
118F：→ milk7054: 可悲的是從小被灌輸以色列人多能打，美國的是猶太人形狀 08/07 21:06
119F：→ milk7054: ，只差沒揍過外星人而已 08/07 21:06
120F：推 rommel1: 投降的前夕陸軍省不是都把文件燒了? 08/07 21:13
121F：推 rommel1: 日本人只敢在戰後的內部檢討會上講真話... 08/07 21:16
122F：推 leptoneta: 海軍省才有做好準備 該燒的燒 該推的推到死人頭上 08/07 22:38
123F：→ gary76: 毛澤東為什麼要感謝日本侵略？因為日本發動侵略使把全中國 08/07 23:09
124F：→ gary76: 的百姓都逼得團結在一起，原本要跑幾十年甚至上百年的國族 08/07 23:09
125F：→ gary76: 認同構建在十幾二十年內就完成，這是天大的好事，沒日本這 08/07 23:09
126F：→ gary76: 種窮逼帝國主義專門不當人，中國人還真團結不起來 08/07 23:09
127F：→ gary76: 抗日是最大的政治正確，也是日本人給努力逼出來的 08/07 23:10
128F：→ gary76: 我遭受痛苦讓我變強了，但讓我痛苦的人渣敗類會因為這樣就 08/07 23:16
129F：→ gary76: 不是個人渣敗類了嗎？ 08/07 23:16
130F：→ Edison1174: 要是日本沒侵略 毛就一輩子躲窯洞當縮頭烏龜 哪有成為 08/07 23:39
131F：→ Edison1174: 發動大躍進跟文化大革命 禍亂全中國的魔王？ 08/07 23:40
132F：推 leptoneta: 中國百姓團結起來(X) 削弱國民政府、爭取時間發展(O) 08/08 00:24
133F：推 peterlee97: 沒有日本人侵略 連老毛都沒了 老蔣直接變成如同林肯存 08/08 01:09
134F：→ peterlee97: 在等級的人物 08/08 01:09
135F：推 MidoriG: 天大的好事，指讓KDA世界第一的老毛禍害千萬中國人嗎 08/08 08:18
136F：→ MidoriG: 從這點來看日本確實罪大惡極，二戰殺的人都沒中共多 08/08 08:19
137F：→ MidoriG: 吵日本沒賠償滿奇怪的，當代的事當代解決，老蔣以德報怨 08/08 08:20
138F：→ MidoriG: 的路線早就說不要賠償，中共為了爭取日本支持也是這個路 08/08 08:20
139F：→ MidoriG: 線，老早說不要現在又要來吵，不就跟韓國人一樣了嗎？ 08/08 08:20
140F：→ MidoriG: 後來日本對中國長期的無息貸款某種程面上是替代賠償，沒 08/08 08:21
141F：→ MidoriG: 人願意給中共貸款的時候只有日本這麼做 08/08 08:21
142F：→ MidoriG: 至於說道不道歉，1972年田中角榮的中日聯合聲明已經是最 08/08 08:22
143F：→ MidoriG: 權威的了，還再吵沒道歉只是之後有矛盾當作藉口罷了 08/08 08:23
144F：→ MidoriG: 當時中日蜜月期需要日本資金的時候就沒說這種道歉不夠或 08/08 08:24
145F：→ MidoriG: 不算，現在有矛盾了又說道歉不夠有誠意，只能說中韓一家 08/08 08:24
146F：→ MidoriG: 親吧，畢竟一個大中華一個小中華 08/08 08:25
147F：→ brigand: 中國人不救他媽垃圾，那麼愛叫人道歉，揚州十日，嘉定三 08/08 10:04
148F：→ brigand: 屠，怎麼就不叫滿州後代通通站出來道歉？伶仃洋里浮屍十 08/08 10:05
149F：→ brigand: 萬，怎麼不敢叫蒙古人出來下跪？江東六十四屯，怎麼沒聽 08/08 10:05
150F：→ brigand: 習主席跟普丁吭過一聲？毛澤東文化大革命死多少人，毀多 08/08 10:06
151F：→ brigand: 少文物？怎麼不敢站出來大聲批判？六四要不要也說看看啊 08/08 10:07
152F：→ carsen: 再次提醒參與討論的板友請注意板規1與板規2 08/08 10:11
153F：推 design0606: 講A答B 歷史上該道歉的不只一件事情 但找不到人道歉 08/08 10:20
154F：→ design0606: 或已經融合成一個族群 要怎麼找? 歷史事件屬於單一 08/08 10:21
155F：→ design0606: 脈絡 不要拿 A沒道歉 B幹嘛道歉來掩飾你的無知 08/08 10:21
156F：→ design0606: 比如你阿公家暴你阿嬤 你爸家暴你媽 你要你爸跟你媽 08/08 10:22
157F：→ design0606: 道歉 你爸跟你說你阿公都沒道歉過 他幹嘛道歉 08/08 10:23
158F：→ design0606: 你要怎麼嗆你爸? 08/08 10:23
159F：→ design0606: 歷史上垃圾人物萬萬千 結果你說日本垃圾比較不嚴重 08/08 10:23
160F：推 MidoriG: 確實比爛要不得，但在自己選擇性忽視的情況下很難認真看 08/08 11:32
161F：→ MidoriG: 待，就像台灣如果沒有把番膏放到教科書上以及對原住民轉 08/08 11:33
162F：推 design0606: 說到原住民 如果哪一天原住民的政治實力上升到一定程 08/08 11:34
163F：→ MidoriG: 型正義做徹底我也會對只關注二二八覺得有點雙標了 08/08 11:34
164F：→ design0606: 度 你光放教科書可能還沒辦法滿足 08/08 11:34
165F：→ MidoriG: 中共自己在對自己造成的幾千萬人命舉重就輕的情況下他們 08/08 11:35
166F：→ design0606: 你可以追討不當黨產 原住民也可以清算當初不當取得 08/08 11:35
167F：→ design0606: 土地啊 08/08 11:35
168F：→ MidoriG: 對日本的任何宣傳我完全無感 08/08 11:35
169F：→ design0606: 這就是我說的 歷史事件都是獨立的脈絡 意識形態決定 08/08 11:36
170F：→ design0606: 你對於歷史事件的看法 但要用意識形態來說A沒有被追究 08/08 11:37
171F：→ design0606: B就可以不要追究 這種護航真的很丟臉 不要說你在談 08/08 11:37
172F：→ design0606: 論歷史 08/08 11:37
173F：推 gary76: 辛亥革命時，各地滿城被屠了嗎？屠了，明初打跑蒙古人了嗎 08/08 11:46
174F：→ gary76: ？都殺到捕魚兒海了，之後兩百多年邊軍還整天去割蒙古人人 08/08 11:46
175F：→ gary76: 頭換錢，這都不知道？ 08/08 11:46
176F：推 design0606: 明初打蒙古人的藍玉最後也被殺光光 雖然不是主要追究 08/08 11:51
177F：→ design0606: 他北征劫掠前元王妃的罪刑 08/08 11:51
178F：推 kingstongyu: 清末民初滿人也被殺了一波,所以旗人就換了姓避免被殺 08/08 12:25
179F：→ ja23072008: 8964表示 08/08 13:48
180F：推 design0606: 旗人換姓不完全是為了逃避漢人報復 08/08 13:57
181F：推 design0606: 哀 還是有人搞不懂所謂的歷史事件為單一脈絡 硬要扯 08/08 14:00
182F：→ design0606: 是不是也可以揮一下 雲林大屠殺 三鶯走廊大屠殺? 08/08 14:04
183F：推 milk7054: 改姓避仇殺是真的，死個幾萬人還不信邪是神功護體？ 08/08 14:10
184F：推 design0606: 所以我說不完全啊 旗人改姓不是民初才有的 很多落魄 08/08 14:11
185F：→ design0606: 旗人在清朝中後期就有改姓朝了 只不過改姓是直接音譯 08/08 14:11
186F：→ design0606: 還有我說的硬要扯不是旗人改姓避仇的這件事 08/08 14:12
187F：推 Mezerized: 蔣的地位也是抗日打出來的 沒有抗日他只是中國的高地酋 08/08 16:05
188F：推 milk7054: 沒吧，老蔣政治手段高明多了，蔣桂、中原大戰就知道啥小 08/08 17:10
189F：→ milk7054: 諸葛根本吹出來，抗日嚴重削弱中央對軍閥的控制力 08/08 17:10
190F：推 leptoneta: 因為抗日 反而加強對軍閥控制 08/08 17:35
191F：推 design0606: 說對軍閥的控制其實也不太對 當時的氛圍以及號召力 08/08 17:36
192F：→ design0606: 桂系 滇系 粵系 西北三馬等主要軍閥沒人敢不抗日 08/08 17:37
193F：→ design0606: 號召力也沒老蔣來的正統 畢竟北伐後 國際上從承認北洋 08/08 17:38
194F：→ design0606: 大部分轉向承認南方的國民政府 08/08 17:38
195F：推 design0606: 與其說是老蔣控制軍閥 不如說是軍閥迫於壓力與老蔣合 08/08 17:40
196F：→ design0606: 作 08/08 17:40
197F：推 milk7054: 西安事變明顯是軍閥押著老蔣上戰車，哪來加強控制力？ 08/08 17:44
198F：→ leptoneta: 老蔣借刀殺人 用日軍打掉那些軍閥地盤 08/08 17:48
199F：推 milk7054: 丟掉山東地區，借日軍養解放軍？ 08/08 17:49
200F：→ leptoneta: 老蔣找理由槍斃韓復渠 誰敢吭一聲 08/08 17:50
201F：→ milk7054: 日本投降，大片真空地區，蔣急著搶，反而被解放軍包圍 08/08 17:50
202F：→ leptoneta: 丟掉東北 山東 山西 河北 廣東... 等等 08/08 17:51
203F：→ leptoneta: 然後戰後再接收 洗掉傳統軍閥 08/08 17:51
204F：→ leptoneta: 共產黨那又是另一回事 08/08 17:52
205F：→ milk7054: 光是蔣自己的衛立煌不聽指揮就夠蛋疼，更別說北平的傅作 08/08 17:52
206F：→ milk7054: 義 08/08 17:52
207F：→ milk7054: 抗日注定國共只能55波打，結果老蔣把主力丟進爐火燒 08/08 17:55
208F：→ saltlake: 樓上沒搞明白? 老蔣接受國際國內承認中國代表的代價 08/08 19:55
209F：→ saltlake: 之一就是自己得承受要出力抗日。 蔣執政和毛在野兩回事 08/08 19:56
210F：→ saltlake: 當年中國人民可不像現在認為執政黨應該監督在野黨 08/08 19:57
211F：→ saltlake: 千錯萬錯都是在野黨的錯這套價值觀 08/08 19:57
212F：→ saltlake: 另外你中國抗日沒實際行動，像在野毛那樣龜在人民背後 08/08 20:00
213F：→ saltlake: 打游擊戰，美國會用租借法案援助你中國? 想得美 08/08 20:01
214F：推 milk7054: 國際承認？國際工具人，雅爾達密約的地位 08/08 20:08
215F：→ milk7054: 在老美心中，蔣就是拖油瓶 08/08 20:09
216F：→ milk7054: 藍鯨行動：蔣介石是民主的燈塔 08/08 20:13
217F：推 design0606: 國際沒承認嗎?你只拿一個老美都後悔的雅爾達密約說嘴 08/08 22:19
218F：→ design0606: 卻忽視了其他的外交文件及會議 你說這段不臉紅嗎 08/08 22:20
219F：→ design0606: 要說工具人 除了老美 盟國哪一個不是工具人? 08/08 22:21
220F：推 milk7054: 後悔跟臉紅有啥關係？要是知道希特勒目標是阿登森林，別 08/08 22:54
221F：→ milk7054: 蓋馬奇諾防線當時空旅人不就紅不紅氣不喘？ 08/08 22:54
222F：→ milk7054: 要是知道日本會東南亞戰爭，英國早知道就扼殺未來之敵於 08/08 22:56
223F：→ milk7054: 搖籃，豈不快哉？後悔有啥用？ 08/08 22:56
224F：→ milk7054: 老美只想快點結束戰爭，顯然蘇聯能超乎它的預期，而蔣不 08/08 22:57
225F：→ milk7054: 行 08/08 22:57
226F：推 design0606: 所以你就死咬著一個密約 卻忽略了當時的時空氛圍自說 08/08 22:57
227F：→ design0606: 自話?如果 老蔣那麼不堪 在太平洋勢如破竹之際 08/08 22:58
228F：→ milk7054: 後悔事後看幾十年前氛圍？ 08/08 22:58
229F：→ milk7054: 要是後悔有用，人人都是股神 08/08 22:58
230F：→ design0606: 早就放棄一走了之 還需要支持滇西緬北大反攻 08/08 22:58
231F：→ design0606: 你就是標準的意識形態自圓其說 08/08 22:59
232F：→ design0606: 戰後世界新秩序 如果以你的意識形態 更沒有中國在 08/08 22:59
233F：→ design0606: 聯合國的一席之地 08/08 23:00
234F：→ milk7054: 原來不贊成未來世界股神就是意識型態，要是讀醫古代就能 08/08 23:00
235F：→ milk7054: 娶到唐朝公主 08/08 23:00
236F：→ design0606: 當時蔣介石在中國的地位 你覺得當時哪一個軍閥 08/08 23:00
237F：→ design0606: 能取代? 08/08 23:00
238F：→ milk7054: 實力撐不起五腸，白送給毛匪 08/08 23:01
239F：→ design0606: 你已經語無倫次了嗎 那可以去喝杯咖啡醒腦一下 08/08 23:01
240F：→ design0606: 你是不是也在時空旅人了 五常成立時有算到內戰失利嗎 08/08 23:01
241F：→ milk7054: 未來人叫我喝咖啡醒腦，待會我就靠現代知識古代致富，嘻 08/08 23:02
242F：→ milk7054: 嘻 08/08 23:02
243F：→ design0606: 醒醒吧 意識形態仔 08/08 23:02
244F：→ design0606: 這裡是軍史版 不是政黑板 08/08 23:02
245F：→ milk7054: 謝謝，水桶預備軍 08/08 23:02
246F：→ milk7054: 少說兩個禮拜吧 08/08 23:03
247F：→ design0606: 史料是講究脈絡的 不是架空幻想的 08/08 23:03
248F：→ milk7054: 你繼續喔 08/08 23:03
249F：→ design0606: 沒差啊 嗆你這個意識形態仔剛好而已 隨口胡謅 08/08 23:03
250F：→ milk7054: 好好，講越多證據越充分 08/08 23:04
251F：→ design0606: 你要反駁蔣介石二戰在中國的地位 那請拿出史料來 08/08 23:04
252F：→ design0606: 而不是意識形態來說嘴 要架空請至架空歷史版 08/08 23:04
253F：→ design0606: 隨便啦 要檢舉快去檢舉 08/08 23:05
254F：→ milk7054: 等你出捅，我再告訴你驚天秘密，嘿嘿 08/08 23:06
255F：→ milk7054: 大概十年後吧 08/08 23:06
256F：推 design0606: 好怕喔 08/08 23:07
257F：→ design0606: 快去快去 架空歷史一樣違反板規唷 08/08 23:07
258F：推 milk7054: 都是按歷史脈絡分析，沒讀好書當然什麼都是架空 08/08 23:09
259F：推 design0606: 反正檢舉了 給版主判定囉 08/08 23:10
260F：→ milk7054: 學問紮實就不會亂開意識形態大絕 08/08 23:10
261F：→ milk7054: 自己檢舉自己，辛苦了，十年見 08/08 23:11
262F：→ design0606: 光你說國際承認?老美心中 蔣是拖油瓶 又沒歷史文獻佐 08/08 23:11
263F：→ design0606: 證 純粹用自己的意識形態臆測 還說不是架空 好笑 08/08 23:11
264F：→ milk7054: 你叫人喝咖啡有文獻佐證嗎？連醫學證據都沒有，戰力有夠 08/08 23:13
265F：→ milk7054: 弱 08/08 23:13
266F：→ milk7054: 萬一心悸賠得起嗎？反正也是隨便說說 08/08 23:13
267F：推 design0606: 你先拿出可以佐證你架空敘述 二戰期間老美認為蔣介石 08/08 23:18
268F：→ design0606: 是拖油瓶的文獻出來 我就拿出來啊 有先來後到 08/08 23:18
269F：推 milk7054: 你先拿我ok，博愛座還要我禮讓，是哪裡有問題？ 08/08 23:20
270F：→ milk7054: 要禮讓可以啊，年齡70歲優先喔 08/08 23:21
271F：→ milk7054: 站內先證明年齡 08/08 23:22
272F：推 design0606: 拿不出來可以承認 08/08 23:24
273F：→ design0606: 不用東拉西扯 08/08 23:24
274F：推 milk7054: 所以年齡有70嗎？命令語氣，莫名感覺良好zzz 08/08 23:26
275F：→ milk7054: 現實沒人理，跑來大聲小叫zzz 08/08 23:27
276F：→ milk7054: 態度謙虛一點，是還可以討論，可惜... 08/08 23:28
277F：推 design0606: 拿不出來就不要硬凹了啦 08/08 23:33
278F：→ design0606: 敢用意識形態來戰史版架空歷史 被質疑又拿不出依據 08/08 23:34
279F：→ design0606: 就不要再硬凹了 08/08 23:34
280F：推 ja23072008: 怎麼還有人能無據質疑老蔣跟國府在中國戰區領導地位？ 08/08 23:35
281F：推 milk7054: 拿出來匯錢過來嗎？不敢就五四三好大聲 08/08 23:35
282F：→ milk7054: 哪有什麼地位？花園口決堤、長沙大火，哪個比較有證據力 08/08 23:36
283F：→ milk7054: ？ 08/08 23:37
284F：→ milk7054: 不外乎就貫徹堅壁清野，沙俄蘇聯也是如此，有啥好拗 08/08 23:38
285F：→ ja23072008: 衝突最終是史迪威捲鋪蓋，結果非常明顯。另外當年軍 08/08 23:40
286F：→ ja23072008: 閥政治的背景，跟現代民主政治的執政黨與在野黨完全沒 08/08 23:40
287F：→ ja23072008: 有可比性。‘’在野‘’軍閥也是有槍有有人組織，而 08/08 23:40
288F：→ ja23072008: 兩個最強大的政黨，也是前後建立兩支強大的黨軍打天下 08/08 23:40
289F：→ ja23072008: 。 08/08 23:40
290F：推 milk7054: 軍閥根本被老蔣玩弄鼓掌中，哪來高地酋 08/08 23:42
291F：推 design0606: (攤手)就有人愛用意識形態來架空談論既有歷史啊 08/08 23:42
292F：→ milk7054: 講不出來什麼內容就攤手，那跟吵不到博愛座的阿伯好像 08/08 23:43
293F：→ milk7054: 要證據不匯錢，就跟吵著點餐沒付錢好像 08/08 23:44
294F：→ ja23072008: 這種已經算是抗戰史常識等級的基礎也有人要強辯翻案？ 08/08 23:44
295F：→ milk7054: 知識是有價的，不是擺pose地上打滾就吵的出內容 08/08 23:45
296F：推 design0606: 意識形態中毒太深 不看歷史自行架空 你能拿他有啥辦 08/08 23:46
297F：→ milk7054: 常識就是蔣桂中原大戰，軍閥被戲耍，硬要抬高軍閥才是違 08/08 23:46
298F：→ milk7054: 反常識 08/08 23:46
299F：→ design0606: 法 08/08 23:46
300F：→ design0606: 意識形態可不是知識耶 08/08 23:46
301F：→ design0606: 你對知識有啥誤解? 08/08 23:46
302F：→ milk7054: 什麼都沒辦法，博愛座好可憐 08/08 23:46
303F：→ milk7054: 為啥不自備童軍椅跟沙發？ 08/08 23:47
304F：→ design0606: 天啊 你連大眾運輸工具自備板凳要開罰你也不知道喔 08/08 23:48
305F：→ milk7054: 有差嗎？看你也不像會在乎規矩的那種 08/08 23:49
306F：→ milk7054: 板凳喝咖啡比較符合你的人設 08/08 23:49
307F：推 design0606: 不在乎規矩的好像是你啊 板規開宗明義就不允許架空 08/08 23:53
308F：→ design0606: 歷史 08/08 23:53
309F：推 milk7054: 嗯，自備板凳喝咖啡又吵博愛座是架空 08/08 23:58
310F：→ milk7054: 有了板凳就覺得車廂是包廂，其他乘客都是架空 08/08 23:59
311F：→ milk7054: 這樣你去部落格嗨不是更好？ 08/08 23:59
312F：推 design0606: 現在可不是我一個人覺得你是架空歷史喔 08/09 00:03
313F：推 milk7054: 是喔，阿北找到同伴吵博愛座就覺得社會有溫情 08/09 00:04
314F：→ milk7054: 這樣還在乎捷運法規，三人成虎就能當包廂 08/09 00:05
315F：→ ja23072008: 中原大戰勝利是後見之明。根源就是國府軍事實力無法將 08/09 00:15
316F：→ ja23072008: 所有敵對軍閥一一打服，控制地盤。最後形成軍閥共治 08/09 00:15
317F：→ ja23072008: 的局面。這其實也是常識的說。 08/09 00:15
318F：推 milk7054: 乾脆說抗日沒把日本打服好了zzz 08/09 00:21
319F：推 ja23072008: 所以國府抗戰初期軍事精銳為政略殉的不得已之處，在 08/09 00:21
320F：→ ja23072008: 於你帶頭當老大的不先下血本硬扛，把全面抗戰燒成民 08/09 00:21
321F：→ ja23072008: 族主義聖戰。各地有槍有組織的地方勢力，就會首鼠兩 08/09 00:21
322F：→ ja23072008: 端見縫插針的問題。反而不是後來美化的翻轉軸線說法。 08/09 00:21
323F：→ milk7054: 沒打服是臥薪嘗膽研究出什麼結果，一不傷身體二再講求療 08/09 00:22
324F：→ milk7054: 效 08/09 00:22
325F：→ ja23072008: 抗戰的確不是靠中國自身軍事實力打退日本啊，連這都 08/09 00:23
326F：→ ja23072008: 有問題？ 08/09 00:23
327F：→ milk7054: 跟中華文化兩千年，蒙古人滿人沒打贏漢人一樣論調 08/09 00:23
328F：→ milk7054: 那還國際地位，不是靠自身，別人還把當老爺看？以為法蘭 08/09 00:24
329F：→ milk7054: 西？ 08/09 00:24
330F：→ ja23072008: 從中原大戰跟抗戰跳針到元代清代征服，這種抬槓邏輯 08/09 00:25
331F：→ ja23072008: 雖然少見，卻也不是沒遇過 08/09 00:25
332F：→ milk7054: 這不是乳法已經是乳蔣 08/09 00:25
333F：→ milk7054: 沒遇過支持抗日得來國際地位，又說抗日不是自身力量，自 08/09 00:26
334F：→ milk7054: 己打臉要求第一次看過 08/09 00:26
335F：→ milk7054: 所以國際是怎麼給地位？看年齡分配博愛座嗎 08/09 00:27
336F：→ ja23072008: 法國地位更慘更尷尬。別忘了在1944年確定臨時政府成 08/09 00:27
337F：→ ja23072008: 立之前，還在爭論是不是要成立AMGOT 08/09 00:27
338F：→ milk7054: 好的，國際地位施捨來的，收到 08/09 00:28
339F：→ ja23072008: 堅持抗戰到底，熬到加入同盟國取得中國戰區領導地位。 08/09 00:31
340F：→ ja23072008: 跟軍事上最終逼迫日本戰敗投降並非等號，感謝您示範 08/09 00:31
341F：→ ja23072008: 滑坡謬誤。 08/09 00:31
342F：推 milk7054: 沒啥好滑坡，沒蘇聯占柏林，跟蘇聯秒關東軍，雅爾達密約 08/09 00:33
343F：→ milk7054: 是英美佛系經營？ 08/09 00:33
344F：→ ja23072008: 然後英美援蘇物資與技術的重要性又是另個常年戰場。 08/09 00:36
345F：推 milk7054: 這歷史有正常義務教育人人皆知，架空才莫名抗日得到國際 08/09 00:36
346F：→ milk7054: 地位奇怪結論 08/09 00:37
347F：→ milk7054: 就跟老闆給小弟資源，小弟托托拉拉搞到三更半夜，跟另一 08/09 00:38
348F：→ milk7054: 個小弟早早就能打烊交差，居然有人認為拖台錢的有地位 08/09 00:38
349F：→ ja23072008: 嗯？如果不是堅持抗日到底到世界局勢轉變，不然你以 08/09 00:38
350F：→ ja23072008: 為中國是因何被納入聯合國安理會？得以戰後成為世界 08/09 00:39
351F：→ ja23072008: 局勢形塑者。 08/09 00:39
352F：→ milk7054: 老闆又不是開善堂 08/09 00:39
353F：→ milk7054: 讓給毛匪啊，蔣什麼安理會？ 08/09 00:39
354F：→ ja23072008: 難道早早分裂各個擊破，或是投降淪陷。老蔣退到西康 08/09 00:40
355F：→ ja23072008: 甚至藏南去喝酥油茶，還能有類似待遇？ 08/09 00:40
356F：→ milk7054: 乾脆說中華民國在南京好了 08/09 00:40
357F：→ milk7054: 解放軍這火力，躲到阿爾卑斯山都是一樣 08/09 00:40
358F：→ milk7054: 沒任何要塞跟天然屏障能扛 08/09 00:41
359F：→ ja23072008: 1944至1945抗戰未完之，際就能預見未來5年內CCP全面 08/09 00:41
360F：→ ja23072008: 取得中國政權，這個後照鏡擦得也太亮了些。 08/09 00:41
361F：→ milk7054: 退西康也是好主意，日本陸軍不缺牟口田廉也這類人才 08/09 00:44
362F：→ milk7054: 牟田口廉也 08/09 00:44
363F：推 sin: 馬英九都已經為了228事件 死亡的800名台灣人道歉了 08/11 11:43
364F：→ sin: 最喜歡叫人道歉的民進黨 為啥不叫日本天皇過來台灣磕頭 08/11 11:44
365F：→ sin: 畢竟日本人在台灣屠殺了幾十萬台灣人 08/11 11:45
366F：→ sin: 難道那幾十萬無辜受屠的台灣人只是個數字？ 08/11 11:46
367F：→ sin: 而那800名被殺的台灣人 每個背後都有一個可歌可泣的故事？ 08/11 11:47
368F：→ sin: 別忘了228事件 800多台灣人死亡之外 也有1200多外省人受難 08/11 11:48
369F：推 design0606: 因為都是台籍菁英啊 少了這些人害台灣無法超越英美 08/11 19:25
370F：推 kingstongyu: 台籍菁英?!工科出身的有多少?!李登輝也只是農業出身 08/11 19:55
371F：→ kingstongyu: 其他的菁英也只是醫科出身,就是沒工科出身.連台籍戰 08/11 19:56
372F：→ kingstongyu: 機後勤整備員都比醫科農科還有用~~ 08/11 19:57
373F：推 peterlee97: 日治的工科喔 我記得日本好像有設立些工業學校 有產出 08/12 00:08
374F：→ peterlee97: 什麼理工類名人嗎？ 暫時想不到 08/12 00:08
375F：推 design0606: 阿就那群腦袋有洞的獨青說因為死的都是台籍菁英 08/12 09:05
376F：→ design0606: 害台灣至少停滯40年 08/12 09:05
377F：推 design0606: P大 就現在台南成大的前身啊 臺灣總督府臺南高等工業 08/12 09:09
378F：→ design0606: 學校 08/12 09:09
379F：推 peterlee97: 對齁 成大前身是工業學校 但日治時期有養出什麼特別 08/12 10:08
380F：→ peterlee97: 的人才嗎？ 認真想不出來 08/12 10:08
381F：推 design0606: 劉勝烈博士 潘貫院士 08/12 10:21
382F：推 peterlee97: 查了一下這兩位 確實滿猛的 但相關內容 好像也就唯二 08/12 11:22
383F：→ peterlee97: ？ 08/12 11:22
384F：→ carsen: 警告參與討論的板友請注意板規1 08/12 11:42
385F：→ moslaa: 給P板友。說一下日治培養人才這個話題的攻防方向 08/12 22:45
386F：→ moslaa: 首先一個大原則是 不可否認日本時代有培養出人才 因為就有 08/12 22:45
387F：→ moslaa: 所以論證重點在於 是不是培養的還不夠 答案當然是不夠 08/12 22:46
388F：→ moslaa: 注意當時只有一所大學，最好夠用，裡面還塞一堆和人 08/12 22:47
389F：→ moslaa: 再來的重點是當時人才後來的去向，比如上面的潘貫 誰聽過 08/12 22:49
390F：→ moslaa: 為什麼大家只熟知比如 陳澄波。會不會太偏頗了？ 08/12 22:50
391F：→ moslaa: 提到陳澄波，剛好最近才看到一個畫家叫 洪水塗 08/12 22:52
392F：→ moslaa: 日本時代也是有與陳澄波一起參展，為什麼沒什麼人提 08/12 22:52
393F：→ moslaa: 有沒有可能是因為他後來在ROC之下過得滿好？(笑) 08/12 22:54
394F：→ moslaa: 上面的潘貫我看了一下，也很猛啊，第一位台灣人自然科學 08/12 22:55
395F：→ moslaa: 教授，怎麼也沒什麼人宣揚？反觀第一位社會科學教授 08/12 22:57
396F：→ moslaa: 林茂生我常在fb等網路媒體看到討論他？ 08/12 22:58
397F：→ moslaa: 哎呀呀，是不是潘貫在ROC底下活好好，不但沒早死，還 08/12 22:58
398F：→ moslaa: 1958年當上中研院院士？拉不起仇恨就不提了？(嘻嘻) 08/12 23:00
399F：→ moslaa: 附帶一提，洪水塗這個人 只要一個細節我能弄清楚 08/12 23:01
400F：→ moslaa: 我應該會在歷史板寫一篇。現在就是那個ｏ細節無法確認 08/12 23:02
401F：→ moslaa: 拖了一個多月了 Orz 08/12 23:02
402F：推 peterlee97: XD 08/13 11:13
403F：推 xxxxxxxcat: 第一點怎麼跟某個光頭院長講的幹話差不多啊 08/14 14:10
404F：推 moslaa: 就差一點 (笑 08/15 12:17
405F：推 peterlee97: 忽然好奇 長崎核爆後 報紙不知道怎麼寫 08/16 11:50
407F：→ Reewalker: 對待自己人民，看過心裡應該會平衡不少 08/20 18:29
408F：推 design0606: 喔 如果沒有日本侵略 哪一個當權者會炸自家 08/20 18:44
409F：→ Jameshunter: 確實 哪像東京大本營打散一億總玉碎 一國人就該整整 08/21 11:22
410F：→ Jameshunter: 齊齊的 所以兩顆原子彈是日本的真"福報" 08/21 11:23
411F：→ Reewalker: 恩恩原爆是美國來投的，黃河決堤是主動對自家百姓.... 08/21 18:27
412F：→ design0606: 歷史不看因果關係很可悲 製造黃泛區是德國顧問建議的 08/22 02:49
413F：→ design0606: 這點你不知道不要說你懂抗戰歷史 還有 沒有日本侵略 08/22 02:49
414F：→ design0606: 哪一個白癡會爆破自家的河堤 這都忽視很可悲 08/22 02:50
415F：→ Reewalker: 某人完全搞錯重點，沒有要討論黃河決堤正確與否。只是 08/24 12:23
416F：→ Reewalker: 國府事後那副推諉卸責栽贓嫁禍的嘴臉，可以拿來跟原爆 08/24 12:23
417F：→ Reewalker: 日本比較一下，讓大家心理平衡一點 08/24 12:24
418F：→ design0606: 原爆是小日本自己找的 黃河如果沒有侵略會炸堤? 08/24 13:20
419F：→ Reewalker: 下篇說過兩顆爛蘋果，不再奉陪比爛 08/24 13:49
420F：→ design0606: 比爛嗎 哈哈哈哈哈 自己找個容易給人打臉的兩個例子 08/25 00:29
421F：→ design0606: 怪誰 08/25 00:29
422F：→ moslaa: 又要吵這個喔 08/25 00:55
423F：→ moslaa: 1. 其實當時日本也打算炸花園口，只是在另外一側 08/25 00:56
424F：→ moslaa: 目的自然是反過來的，想遲滯國軍 08/25 00:56
425F：→ moslaa: 2. 說是日軍爆的，這也談不上推諉責任，就是反正都要幹了 08/25 00:57
426F：→ moslaa: 那當利益最大化，說是日軍幹的。 08/25 00:57
427F：→ moslaa: 後者我可以補充一點 有更早的類似例子 08/25 00:59
428F：→ moslaa: 日本炸張作霖，也說是中國軍幹的。 08/25 01:00
429F：→ moslaa: 這裡就要進一步深思，為什麼中日兩國軍人的思維這樣接近 08/25 01:00
430F：→ moslaa: 比如 都想炸黃河，用淹水來遲滯敵軍 08/25 01:01
431F：→ moslaa: 又比如自己幹的事情，推給是敵國幹的 08/25 01:01
432F：→ moslaa: 我認為主因是中國自清末，派遣大量青年軍官到日本留學 08/25 01:02
433F：→ moslaa: 就連蔣光頭都是受過日本軍事訓練 08/25 01:02
434F：→ moslaa: 所以我認為為什麼有上述爛做法應該從日本軍校教育來反省 08/25 01:03
435F：→ moslaa: 關於上述日軍也打算水淹七軍 (笑) 08/25 01:06
436F：→ moslaa: 請參考我以前在其他板的整理。不過其實也只是引用人家 08/25 01:06
437F：→ moslaa: 整理的資料，如果有人覺得日本人怎麼可能這樣幹 08/25 01:07
438F：→ moslaa: 歡迎自行查證第一手日軍資料來反駁 XD 08/25 01:07
440F：→ ja23072008: 國府炸黃河大堤遲滯日軍是德國軍事顧問團也有參與認可 08/25 01:09
441F：→ ja23072008: 的計畫。 08/25 01:09
442F：推 moslaa: 算了 想想大家應該都很懶 我直接截圖有關係的部分好了 08/25 01:10
443F：→ ja23072008: 和日本軍事訓練沒有特定連結，而是軍事上常見方案。 08/25 01:10
445F：→ ja23072008: 但宣傳上為塑造完美受害者傾向，往敵方頭上踢皮球也是 08/25 01:14
446F：→ ja23072008: 常態。盧溝橋事變後，日方也認為自己是受害者要暴支膺 08/25 01:14
447F：→ ja23072008: 懲。 08/25 01:14
448F：推 moslaa: 忘記上面我個人有沒有評論過 08/25 01:14
449F：→ moslaa: 總之，戰爭就是一堆鳥事 08/25 01:14
450F：→ moslaa: 所以對於鳥事 (當時戰報與實際戰果落差過大啦 戰損清描 08/25 01:15
451F：→ moslaa: 淡寫啦 把鳥事推給敵方啦......) 08/25 01:16
452F：→ moslaa: 我都是抱著 "同情的理解" 08/25 01:16
453F：→ moslaa: 更明白軍盲如我者，換成我穿越時空去當主官的話 08/25 01:17
454F：→ moslaa: 可能幹出更鳥的事情 08/25 01:17
455F：→ moslaa: 所以要討論戰爭鳥事當然沒啥問題 歷史嘛 08/25 01:18
456F：→ moslaa: 但上綱 喔喔 這個國家/民族就是爛，才幹這種鳥事 08/25 01:18
457F：→ moslaa: 我是覺得..... 大家還是 "同情的理解" 吧 08/25 01:19
458F：推 design0606: 炸堤跟蔣受日本教育沒有絕對關係 08/25 19:35
459F：→ design0606: 法肯豪森將軍提交《中國抗日戰備建議書》 有提到 08/25 19:36
460F：→ design0606: 「最後的戰線為黃河，宜作「有計劃」之人工泛濫， 08/25 19:36
461F：→ design0606: ，增厚其防禦力。」 08/25 19:36
462F：推 design0606: 至於某人想堤花園口幫日本人洗白就是標準的只知其然 08/25 19:59
463F：→ design0606: 不知所以然 08/25 19:59
464F：推 bigstreet: 軍部駐軍的確會獨走，不過選擇原諒他並升官獎勵的不就 09/19 11:31
465F：→ bigstreet: 是高層嗎？這叫沒責任？他也可以選擇免職或平調到預備 09/19 11:31
466F：→ bigstreet: 役或後勤，來壓制這類歪風啊 09/19 11:31
467F：推 bigstreet: 會簽雅爾達密約是因為在同盟國全力反攻的階段，國府還 09/19 12:14
468F：→ bigstreet: 能搞出豫湘桂大潰敗，讓英美覺得遠東還是要蘇聯出手， 09/19 12:14
469F：→ bigstreet: 那弱者變成籌碼，不就是很正常的 09/19 12:14