作者Aotearoa (长白云之乡)
看板Warfare
标题[闲聊] 原爆後，日本军部的态度
时间Tue Aug 6 15:06:16 2024
今天是广岛原爆79周年
在推特上看到这则
https://twitter.com/o_omae/status/1820614619041615997
https://pbs.twimg.com/media/GUQeSEjaUAAljIB.png
原爆之後，日本军部的态度
透过当时新闻报纸发表：
△ 广岛的被害，多少是因为市民松懈了
△ 穿着衣服和帽子的话，就不会被烧伤
△ 火灾可以做到迅速灭火
△ 敌人的新型爆弹不足为惧
△ 我方的防空态势无需变更
被批评是一直到最後的最後，也持续在掩盖、撒谎。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.58.110.137 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1722927981.A.387.html
※ 编辑: Aotearoa (61.58.110.137 台湾), 08/06/2024 15:06:28
1F：→ luckyluckyha: 最大战犯裕仁战後说倒楣是平民自己的事，别找他。 08/06 15:36
2F：推 wanters: 当时报纸已经全部都归军有，与其说是传达军部态度不如说 08/06 15:41
3F：→ wanters: 只是一种政治宣传/控制社会的工具 08/06 15:42
4F：→ wanters: 打仗的时候哪里被炸了总不能写说完了我们损失惨重而且无 08/06 15:43
5F：→ wanters: 法对抗对方的XX兵器吧 08/06 15:43
6F：推 wittmann4213: 不过过几天投降，直接说敌人用了无可对抗的残虐炸弹 08/06 15:55
7F：推 kingstongyu: 裕仁天皇宣布投降等於救了全日本,说玉碎的就是怕担 08/06 16:05
8F：→ kingstongyu: 责任,东条并不冤枉,他是内阁首相,很多决定都是他做的 08/06 16:06
9F：推 design0606: 加害者又要装受虐者哭哭了吗 08/06 16:09
10F：推 kingstongyu: 一部分的日军早爆走了,包括226和宫城事件.日本军部 08/06 16:09
11F：→ kingstongyu: 有留下由裕仁天皇签署或盖章的文件吗?! 08/06 16:11
12F：→ kingstongyu: 日本的侵略行为当然绝对是加害者,但要追究责任也要有 08/06 16:13
13F：→ kingstongyu: 证据.远东军事法庭有纪录可参考吧?!纳粹要战败时高层 08/06 16:14
14F：→ kingstongyu: 不断的销毁文件以免到时後纽伦堡大审被当证据 08/06 16:15
15F：推 design0606: 当时 对於"御前会议"的内容一直在细究吧 08/06 16:20
16F：→ design0606: 想知道裕仁矮子在御前会议说了些甚麽 08/06 16:20
17F：推 kingstongyu: 还中国人民公道的是时任中华民国外交官的梅汝璈 08/06 16:25
18F：→ kingstongyu: 但整死梅汝璈的是文化大革命的红卫兵,而现今的中共 08/06 16:26
19F：→ kingstongyu: 有啥资格谴责日军的暴行?!共产党有抗日过?! 08/06 16:27
20F：推 design0606: 梅没被整死啦 他还活到1973年 08/06 16:35
21F：→ design0606: 也只能说他自己选的 他自己要选中共能怪谁 08/06 16:36
22F：推 design0606: 说到东京审判 印度阿三比较奇杷 08/06 16:41
23F：推 shih1513: 裕仁身为有权的天皇，名义与实质的最高领袖，说没责任 08/06 16:41
24F：→ shih1513: 谁信？ 08/06 16:41
25F：→ shih1513: 但，要负多少责任就有的吵了，至少我个人就不赞成他是 08/06 16:41
26F：→ shih1513: 最大战犯。 08/06 16:41
27F：推 design0606: 应该是说 当时的美国需要裕仁矮仔 所以自然想办法帮 08/06 16:52
28F：→ design0606: 他脱罪 即便有罪 美国说无罪就无罪 其他人敢说甚麽? 08/06 16:53
29F：→ HarunoYukino: 澳洲是很积极主张天皇有责的 08/06 18:17
30F：→ gary76: 裕仁无论作为一个封建制君主还是绝对君主制君主，他享受着 08/06 18:32
31F：→ gary76: 君主权力为他带来的好处，却不承担他不主动行使权力导致的 08/06 18:33
32F：→ gary76: 祸害，光是这点就足以将他列为日本侵略战争中的首恶 08/06 18:33
33F：→ kiranagisa: 想请教有哪些好处？或许查尔斯三世会非常羡慕 08/06 18:47
34F：→ MKAngelheart: 天皇不是不该死 是不能死 没被追究是政治考量 不是 08/06 19:04
35F：→ MKAngelheart: 道德考量 如同八国联军时的慈禧 08/06 19:04
36F：推 design0606: 目前所能看到的裕仁矮子在发动侵略後的历次御前会议的 08/06 19:09
37F：→ design0606: 态度 有没有经过篡改也没有人知道真相 如果有如日本 08/06 19:09
38F：→ design0606: 仔说的 天皇不轻易开口 那他唱杀小鬼诗歌 08/06 19:09
39F：→ iamoldtwo: 好险跳岛了台湾不用跟着玉碎,不过也死不少就是了 08/06 19:47
40F：推 tenshou: 昭和就狗屎运刚好美国需要安定的日本奴隶 08/06 19:56
41F：推 kingstongyu: 军队都暴走了包括下克上以及事後追认.918事变石原莞 08/06 20:00
42F：→ kingstongyu: 尔和板垣征四郎根本没通知大本营请求准许就私自发动 08/06 20:02
43F：→ kingstongyu: 918事变连内阁首相都没通知更别提天皇知情,结果事後 08/06 20:04
44F：→ kingstongyu: 非但没有逞处还升官了,其他军官看到後更是争先仿效 08/06 20:05
45F：→ kingstongyu: 七七事变时天皇也不知情底下就发动了,以及226事件乃 08/06 20:08
46F：→ kingstongyu: 至宫城事件这些日本军官(主要是陆军)打算挟持天皇发 08/06 20:09
47F：→ kingstongyu: 动政变请问天皇在日军眼里真的是神圣不可侵犯的吗?! 08/06 20:10
48F：→ kingstongyu: 之所以没成功都是站在天皇这边的高层老军官阻止政变 08/06 20:11
49F：→ kingstongyu: 的 08/06 20:11
50F：推 kingstongyu: 东条英机的责任确实很大,包括七七事变和偷袭珍珠港 08/06 20:16
51F：→ kingstongyu: 他都是政策主要拟定者,珍珠港事变是东条坚持要对美开 08/06 20:17
52F：→ kingstongyu: 战山本五十六只好策划执行 08/06 20:18
53F：→ kingstongyu: 开战时天皇是有责任,但总要有证据.难道真的都没留下 08/06 20:20
54F：→ kingstongyu: 文件只有御前会议?!如果有文件那上面除了东条的署名 08/06 20:21
55F：推 rommel1: 大本营的首长是天皇阿 08/06 20:21
56F：→ kingstongyu: 那应该也有天皇的署名,那天皇就真的跳到黄河也洗不清 08/06 20:22
57F：→ kingstongyu: 了. 08/06 20:22
58F：→ rommel1: 参谋总长跟军令部总长都有上奏 最好不知道 08/06 20:22
59F：→ kingstongyu: 大本营的首长是天皇那石原莞尔和板垣征四郎怎敢在没 08/06 20:23
60F：→ kingstongyu: 通知大本营的情况下发动九一八事变?!还是九一八事变 08/06 20:24
61F：推 Edison1174: 天皇战後发表人间宣言 代表天皇对战争是有责任的 战 08/06 20:24
62F：→ Edison1174: 後的日本宪法也取消了天皇在政治上的权力 对於战胜国 08/06 20:24
63F：→ Edison1174: 尤其是美国 勉强算有交代 08/06 20:24
64F：→ kingstongyu: 是由天皇主动策画的吗?! 08/06 20:24
65F：→ kingstongyu: 天皇战後发表人间宣言,并表示愿承担责任.那东条英机 08/06 20:26
66F：→ kingstongyu: 在远东国际军事法庭上为啥频频甩锅!?整个陆海军包括 08/06 20:27
67F：→ kingstongyu: 大多数日本平民都指定东条必须扛锅,但东条却频频甩锅 08/06 20:27
68F：推 design0606: 日本就是不要脸不知耻的民族啊 08/06 20:54
69F：推 design0606: 每年看它们在原爆哭哭 只会让我坚定我的认知 08/06 20:56
70F：→ kingstongyu: 原爆是自找的没错,但日本也有赔偿只是被无视 08/06 21:01
73F：推 CGT: 只要看过大本营战报，就会觉得其他报导再怎麽吹都比不上它 08/06 21:09
74F：推 Wooctor: 台湾冲空战... 08/06 21:17
75F：推 Morisato: 文革一直到1976年，1973年死，不能说明他没被整死 08/06 21:17
76F：→ Wooctor: 不过老实说，战时被投原子弹选择压新闻也很正常 08/06 21:17
77F：推 Wooctor: 看现在的乌俄战争就知道了，总不能带头影响国内舆论 08/06 21:19
78F：→ Wooctor: 或是影响部队士气 08/06 21:20
79F：推 design0606: 赔偿不等於认错 比起德国 日本根本就是装死到底 08/06 21:28
81F：推 design0606: 喔 慰安妇裁决表示 08/06 22:25
82F：→ carsen: 提醒参与讨论的板友请注意板规1 08/06 23:54
83F：→ gary76: 道歉，指那句“给亚洲各国添麻烦了(45度鞠躬)” 08/07 01:19
84F：→ gary76: “我都鞠躬道歉了你还想我怎样” 08/07 01:21
85F：→ gary76: 跟无赖在别人床上拉完屎後，说了一句对不起就拍拍屁股跑掉 08/07 01:23
86F：→ gary76: ，谁知道他有没真心实意改正，以後不会再特地跑去别人家的 08/07 01:23
87F：→ gary76: 床上 08/07 01:23
88F：→ gary76: 杀人尚且要偿命，杀人犯给钱就能脱罪不用担责？这钱他哪怕 08/07 01:30
89F：→ gary76: 死了也得赔给死者家属，这本就是他承担的刑责一部分 08/07 01:30
90F：→ gary76: 杀人一日不死，这就永远对其他人不公平，有钱就能杀人不偿 08/07 01:31
91F：→ gary76: 命，翻开史书这叫什麽？这叫吏治败坏，公义不彰，官府不能 08/07 01:33
92F：→ gary76: 主持公义，平民就会自己拿起柴刀血溅三步，自己去追求公义 08/07 01:33
93F：推 brigand: 楼上，阿不然你要怎样？腰也弯了，钱也赔了，课本也写入 08/07 06:06
94F：→ brigand: 了，发动战争的人都被吊死了，你还想怎样？ 08/07 06:07
95F：推 bce: 当美国没有要他怎样,苏联也没有要他怎样,那他就真的不用怎样 08/07 09:22
96F：→ bce: 然後,觉得他应该怎样的,偏偏又没那实力或那胆对他怎样...XD 08/07 09:23
97F：推 leptoneta: 美国：我说天皇不用负责，谁有意见？ 08/07 09:25
98F：推 MidoriG: 中国官方的态度就是感谢日本皇军侵略中国（毛泽东）为什 08/07 09:42
99F：→ MidoriG: 麽日本还要道歉？都换来对方的感谢了，中国人常说官方的 08/07 09:43
100F：→ MidoriG: 立场就是我的立场，所以已经盖棺论调需要感谢日本了 08/07 09:43
101F：推 Houei: 杀人而该负责的 又不只发动战争的..很多没处理也没办法处理 08/07 10:19
102F：推 rommel1: 相较之下溥仪却要被审判 08/07 13:07
103F：→ rommel1: 傀儡皇帝也有事 08/07 13:08
104F：→ kiranagisa: 曾经亲身遭遇日军迫害的也凋零的差不多了，祖执辈的 08/07 18:42
105F：→ kiranagisa: 仇人和自身现在的仇人哪个才是该专心对付的明眼人都知 08/07 18:43
106F：推 tenshou: 苏联可是希望昭和要负责任的, 只是美国就是要保他 08/07 18:54
107F：推 peterlee97: 日本二战前後那时候的文件 还没解密吗？ 如果有解密 08/07 19:22
108F：→ peterlee97: 应该比较好探讨 08/07 19:22
109F：推 peterlee97: 至於日本政府与皇室对於二战的态度 事实上是有道歉这 08/07 19:24
110F：→ peterlee97: 行为应该无疑义 可是就一直挤牙膏的分段道歉 对於部 08/07 19:24
111F：→ peterlee97: 分暴行则是回避装死 但我是觉得偏向越来越愿意致歉 可 08/07 19:24
112F：→ peterlee97: 是致歉已经太晚了大部分受害者已经看不到 且日本国内 08/07 19:24
113F：→ peterlee97: 右翼一直很强 所以总让人觉得言不由衷 08/07 19:24
114F：→ design0606: 我只能说 两个国家 德国跟日本战後的态度 还要辩驳吗 08/07 19:50
115F：推 design0606: 为何德国要在集体罪责下反思 无耻小日本不用? 08/07 19:52
116F：推 leptoneta: 美国：因为我说不用。 08/07 20:59
117F：推 milk7054: 犹太人有美国宗痛的外流无码 08/07 21:04
118F：→ milk7054: 可悲的是从小被灌输以色列人多能打，美国的是犹太人形状 08/07 21:06
119F：→ milk7054: ，只差没揍过外星人而已 08/07 21:06
120F：推 rommel1: 投降的前夕陆军省不是都把文件烧了? 08/07 21:13
121F：推 rommel1: 日本人只敢在战後的内部检讨会上讲真话... 08/07 21:16
122F：推 leptoneta: 海军省才有做好准备 该烧的烧 该推的推到死人头上 08/07 22:38
123F：→ gary76: 毛泽东为什麽要感谢日本侵略？因为日本发动侵略使把全中国 08/07 23:09
124F：→ gary76: 的百姓都逼得团结在一起，原本要跑几十年甚至上百年的国族 08/07 23:09
125F：→ gary76: 认同构建在十几二十年内就完成，这是天大的好事，没日本这 08/07 23:09
126F：→ gary76: 种穷逼帝国主义专门不当人，中国人还真团结不起来 08/07 23:09
127F：→ gary76: 抗日是最大的政治正确，也是日本人给努力逼出来的 08/07 23:10
128F：→ gary76: 我遭受痛苦让我变强了，但让我痛苦的人渣败类会因为这样就 08/07 23:16
129F：→ gary76: 不是个人渣败类了吗？ 08/07 23:16
130F：→ Edison1174: 要是日本没侵略 毛就一辈子躲窑洞当缩头乌龟 哪有成为 08/07 23:39
131F：→ Edison1174: 发动大跃进跟文化大革命 祸乱全中国的魔王？ 08/07 23:40
132F：推 leptoneta: 中国百姓团结起来(X) 削弱国民政府、争取时间发展(O) 08/08 00:24
133F：推 peterlee97: 没有日本人侵略 连老毛都没了 老蒋直接变成如同林肯存 08/08 01:09
134F：→ peterlee97: 在等级的人物 08/08 01:09
135F：推 MidoriG: 天大的好事，指让KDA世界第一的老毛祸害千万中国人吗 08/08 08:18
136F：→ MidoriG: 从这点来看日本确实罪大恶极，二战杀的人都没中共多 08/08 08:19
137F：→ MidoriG: 吵日本没赔偿满奇怪的，当代的事当代解决，老蒋以德报怨 08/08 08:20
138F：→ MidoriG: 的路线早就说不要赔偿，中共为了争取日本支持也是这个路 08/08 08:20
139F：→ MidoriG: 线，老早说不要现在又要来吵，不就跟韩国人一样了吗？ 08/08 08:20
140F：→ MidoriG: 後来日本对中国长期的无息贷款某种程面上是替代赔偿，没 08/08 08:21
141F：→ MidoriG: 人愿意给中共贷款的时候只有日本这麽做 08/08 08:21
142F：→ MidoriG: 至於说道不道歉，1972年田中角荣的中日联合声明已经是最 08/08 08:22
143F：→ MidoriG: 权威的了，还再吵没道歉只是之後有矛盾当作藉口罢了 08/08 08:23
144F：→ MidoriG: 当时中日蜜月期需要日本资金的时候就没说这种道歉不够或 08/08 08:24
145F：→ MidoriG: 不算，现在有矛盾了又说道歉不够有诚意，只能说中韩一家 08/08 08:24
146F：→ MidoriG: 亲吧，毕竟一个大中华一个小中华 08/08 08:25
147F：→ brigand: 中国人不救他妈垃圾，那麽爱叫人道歉，扬州十日，嘉定三 08/08 10:04
148F：→ brigand: 屠，怎麽就不叫满州後代通通站出来道歉？伶仃洋里浮屍十 08/08 10:05
149F：→ brigand: 万，怎麽不敢叫蒙古人出来下跪？江东六十四屯，怎麽没听 08/08 10:05
150F：→ brigand: 习主席跟普丁吭过一声？毛泽东文化大革命死多少人，毁多 08/08 10:06
151F：→ brigand: 少文物？怎麽不敢站出来大声批判？六四要不要也说看看啊 08/08 10:07
152F：→ carsen: 再次提醒参与讨论的板友请注意板规1与板规2 08/08 10:11
153F：推 design0606: 讲A答B 历史上该道歉的不只一件事情 但找不到人道歉 08/08 10:20
154F：→ design0606: 或已经融合成一个族群 要怎麽找? 历史事件属於单一 08/08 10:21
155F：→ design0606: 脉络 不要拿 A没道歉 B干嘛道歉来掩饰你的无知 08/08 10:21
156F：→ design0606: 比如你阿公家暴你阿嬷 你爸家暴你妈 你要你爸跟你妈 08/08 10:22
157F：→ design0606: 道歉 你爸跟你说你阿公都没道歉过 他干嘛道歉 08/08 10:23
158F：→ design0606: 你要怎麽呛你爸? 08/08 10:23
159F：→ design0606: 历史上垃圾人物万万千 结果你说日本垃圾比较不严重 08/08 10:23
160F：推 MidoriG: 确实比烂要不得，但在自己选择性忽视的情况下很难认真看 08/08 11:32
161F：→ MidoriG: 待，就像台湾如果没有把番膏放到教科书上以及对原住民转 08/08 11:33
162F：推 design0606: 说到原住民 如果哪一天原住民的政治实力上升到一定程 08/08 11:34
163F：→ MidoriG: 型正义做彻底我也会对只关注二二八觉得有点双标了 08/08 11:34
164F：→ design0606: 度 你光放教科书可能还没办法满足 08/08 11:34
165F：→ MidoriG: 中共自己在对自己造成的几千万人命举重就轻的情况下他们 08/08 11:35
166F：→ design0606: 你可以追讨不当党产 原住民也可以清算当初不当取得 08/08 11:35
167F：→ design0606: 土地啊 08/08 11:35
168F：→ MidoriG: 对日本的任何宣传我完全无感 08/08 11:35
169F：→ design0606: 这就是我说的 历史事件都是独立的脉络 意识形态决定 08/08 11:36
170F：→ design0606: 你对於历史事件的看法 但要用意识形态来说A没有被追究 08/08 11:37
171F：→ design0606: B就可以不要追究 这种护航真的很丢脸 不要说你在谈 08/08 11:37
172F：→ design0606: 论历史 08/08 11:37
173F：推 gary76: 辛亥革命时，各地满城被屠了吗？屠了，明初打跑蒙古人了吗 08/08 11:46
174F：→ gary76: ？都杀到捕鱼儿海了，之後两百多年边军还整天去割蒙古人人 08/08 11:46
175F：→ gary76: 头换钱，这都不知道？ 08/08 11:46
176F：推 design0606: 明初打蒙古人的蓝玉最後也被杀光光 虽然不是主要追究 08/08 11:51
177F：→ design0606: 他北征劫掠前元王妃的罪刑 08/08 11:51
178F：推 kingstongyu: 清末民初满人也被杀了一波,所以旗人就换了姓避免被杀 08/08 12:25
179F：→ ja23072008: 8964表示 08/08 13:48
180F：推 design0606: 旗人换姓不完全是为了逃避汉人报复 08/08 13:57
181F：推 design0606: 哀 还是有人搞不懂所谓的历史事件为单一脉络 硬要扯 08/08 14:00
182F：→ design0606: 是不是也可以挥一下 云林大屠杀 三莺走廊大屠杀? 08/08 14:04
183F：推 milk7054: 改姓避仇杀是真的，死个几万人还不信邪是神功护体？ 08/08 14:10
184F：推 design0606: 所以我说不完全啊 旗人改姓不是民初才有的 很多落魄 08/08 14:11
185F：→ design0606: 旗人在清朝中後期就有改姓朝了 只不过改姓是直接音译 08/08 14:11
186F：→ design0606: 还有我说的硬要扯不是旗人改姓避仇的这件事 08/08 14:12
187F：推 Mezerized: 蒋的地位也是抗日打出来的 没有抗日他只是中国的高地酋 08/08 16:05
188F：推 milk7054: 没吧，老蒋政治手段高明多了，蒋桂、中原大战就知道啥小 08/08 17:10
189F：→ milk7054: 诸葛根本吹出来，抗日严重削弱中央对军阀的控制力 08/08 17:10
190F：推 leptoneta: 因为抗日 反而加强对军阀控制 08/08 17:35
191F：推 design0606: 说对军阀的控制其实也不太对 当时的氛围以及号召力 08/08 17:36
192F：→ design0606: 桂系 滇系 粤系 西北三马等主要军阀没人敢不抗日 08/08 17:37
193F：→ design0606: 号召力也没老蒋来的正统 毕竟北伐後 国际上从承认北洋 08/08 17:38
194F：→ design0606: 大部分转向承认南方的国民政府 08/08 17:38
195F：推 design0606: 与其说是老蒋控制军阀 不如说是军阀迫於压力与老蒋合 08/08 17:40
196F：→ design0606: 作 08/08 17:40
197F：推 milk7054: 西安事变明显是军阀押着老蒋上战车，哪来加强控制力？ 08/08 17:44
198F：→ leptoneta: 老蒋借刀杀人 用日军打掉那些军阀地盘 08/08 17:48
199F：推 milk7054: 丢掉山东地区，借日军养解放军？ 08/08 17:49
200F：→ leptoneta: 老蒋找理由枪毙韩复渠 谁敢吭一声 08/08 17:50
201F：→ milk7054: 日本投降，大片真空地区，蒋急着抢，反而被解放军包围 08/08 17:50
202F：→ leptoneta: 丢掉东北 山东 山西 河北 广东... 等等 08/08 17:51
203F：→ leptoneta: 然後战後再接收 洗掉传统军阀 08/08 17:51
204F：→ leptoneta: 共产党那又是另一回事 08/08 17:52
205F：→ milk7054: 光是蒋自己的卫立煌不听指挥就够蛋疼，更别说北平的傅作 08/08 17:52
206F：→ milk7054: 义 08/08 17:52
207F：→ milk7054: 抗日注定国共只能55波打，结果老蒋把主力丢进炉火烧 08/08 17:55
208F：→ saltlake: 楼上没搞明白? 老蒋接受国际国内承认中国代表的代价 08/08 19:55
209F：→ saltlake: 之一就是自己得承受要出力抗日。 蒋执政和毛在野两回事 08/08 19:56
210F：→ saltlake: 当年中国人民可不像现在认为执政党应该监督在野党 08/08 19:57
211F：→ saltlake: 千错万错都是在野党的错这套价值观 08/08 19:57
212F：→ saltlake: 另外你中国抗日没实际行动，像在野毛那样龟在人民背後 08/08 20:00
213F：→ saltlake: 打游击战，美国会用租借法案援助你中国? 想得美 08/08 20:01
214F：推 milk7054: 国际承认？国际工具人，雅尔达密约的地位 08/08 20:08
215F：→ milk7054: 在老美心中，蒋就是拖油瓶 08/08 20:09
216F：→ milk7054: 蓝鲸行动：蒋介石是民主的灯塔 08/08 20:13
217F：推 design0606: 国际没承认吗?你只拿一个老美都後悔的雅尔达密约说嘴 08/08 22:19
218F：→ design0606: 却忽视了其他的外交文件及会议 你说这段不脸红吗 08/08 22:20
219F：→ design0606: 要说工具人 除了老美 盟国哪一个不是工具人? 08/08 22:21
220F：推 milk7054: 後悔跟脸红有啥关系？要是知道希特勒目标是阿登森林，别 08/08 22:54
221F：→ milk7054: 盖马奇诺防线当时空旅人不就红不红气不喘？ 08/08 22:54
222F：→ milk7054: 要是知道日本会东南亚战争，英国早知道就扼杀未来之敌於 08/08 22:56
223F：→ milk7054: 摇篮，岂不快哉？後悔有啥用？ 08/08 22:56
224F：→ milk7054: 老美只想快点结束战争，显然苏联能超乎它的预期，而蒋不 08/08 22:57
225F：→ milk7054: 行 08/08 22:57
226F：推 design0606: 所以你就死咬着一个密约 却忽略了当时的时空氛围自说 08/08 22:57
227F：→ design0606: 自话?如果 老蒋那麽不堪 在太平洋势如破竹之际 08/08 22:58
228F：→ milk7054: 後悔事後看几十年前氛围？ 08/08 22:58
229F：→ milk7054: 要是後悔有用，人人都是股神 08/08 22:58
230F：→ design0606: 早就放弃一走了之 还需要支持滇西缅北大反攻 08/08 22:58
231F：→ design0606: 你就是标准的意识形态自圆其说 08/08 22:59
232F：→ design0606: 战後世界新秩序 如果以你的意识形态 更没有中国在 08/08 22:59
233F：→ design0606: 联合国的一席之地 08/08 23:00
234F：→ milk7054: 原来不赞成未来世界股神就是意识型态，要是读医古代就能 08/08 23:00
235F：→ milk7054: 娶到唐朝公主 08/08 23:00
236F：→ design0606: 当时蒋介石在中国的地位 你觉得当时哪一个军阀 08/08 23:00
237F：→ design0606: 能取代? 08/08 23:00
238F：→ milk7054: 实力撑不起五肠，白送给毛匪 08/08 23:01
239F：→ design0606: 你已经语无伦次了吗 那可以去喝杯咖啡醒脑一下 08/08 23:01
240F：→ design0606: 你是不是也在时空旅人了 五常成立时有算到内战失利吗 08/08 23:01
241F：→ milk7054: 未来人叫我喝咖啡醒脑，待会我就靠现代知识古代致富，嘻 08/08 23:02
242F：→ milk7054: 嘻 08/08 23:02
243F：→ design0606: 醒醒吧 意识形态仔 08/08 23:02
244F：→ design0606: 这里是军史版 不是政黑板 08/08 23:02
245F：→ milk7054: 谢谢，水桶预备军 08/08 23:02
246F：→ milk7054: 少说两个礼拜吧 08/08 23:03
247F：→ design0606: 史料是讲究脉络的 不是架空幻想的 08/08 23:03
248F：→ milk7054: 你继续喔 08/08 23:03
249F：→ design0606: 没差啊 呛你这个意识形态仔刚好而已 随口胡诌 08/08 23:03
250F：→ milk7054: 好好，讲越多证据越充分 08/08 23:04
251F：→ design0606: 你要反驳蒋介石二战在中国的地位 那请拿出史料来 08/08 23:04
252F：→ design0606: 而不是意识形态来说嘴 要架空请至架空历史版 08/08 23:04
253F：→ design0606: 随便啦 要检举快去检举 08/08 23:05
254F：→ milk7054: 等你出捅，我再告诉你惊天秘密，嘿嘿 08/08 23:06
255F：→ milk7054: 大概十年後吧 08/08 23:06
256F：推 design0606: 好怕喔 08/08 23:07
257F：→ design0606: 快去快去 架空历史一样违反板规唷 08/08 23:07
258F：推 milk7054: 都是按历史脉络分析，没读好书当然什麽都是架空 08/08 23:09
259F：推 design0606: 反正检举了 给版主判定罗 08/08 23:10
260F：→ milk7054: 学问紮实就不会乱开意识形态大绝 08/08 23:10
261F：→ milk7054: 自己检举自己，辛苦了，十年见 08/08 23:11
262F：→ design0606: 光你说国际承认?老美心中 蒋是拖油瓶 又没历史文献佐 08/08 23:11
263F：→ design0606: 证 纯粹用自己的意识形态臆测 还说不是架空 好笑 08/08 23:11
264F：→ milk7054: 你叫人喝咖啡有文献佐证吗？连医学证据都没有，战力有够 08/08 23:13
265F：→ milk7054: 弱 08/08 23:13
266F：→ milk7054: 万一心悸赔得起吗？反正也是随便说说 08/08 23:13
267F：推 design0606: 你先拿出可以佐证你架空叙述 二战期间老美认为蒋介石 08/08 23:18
268F：→ design0606: 是拖油瓶的文献出来 我就拿出来啊 有先来後到 08/08 23:18
269F：推 milk7054: 你先拿我ok，博爱座还要我礼让，是哪里有问题？ 08/08 23:20
270F：→ milk7054: 要礼让可以啊，年龄70岁优先喔 08/08 23:21
271F：→ milk7054: 站内先证明年龄 08/08 23:22
272F：推 design0606: 拿不出来可以承认 08/08 23:24
273F：→ design0606: 不用东拉西扯 08/08 23:24
274F：推 milk7054: 所以年龄有70吗？命令语气，莫名感觉良好zzz 08/08 23:26
275F：→ milk7054: 现实没人理，跑来大声小叫zzz 08/08 23:27
276F：→ milk7054: 态度谦虚一点，是还可以讨论，可惜... 08/08 23:28
277F：推 design0606: 拿不出来就不要硬凹了啦 08/08 23:33
278F：→ design0606: 敢用意识形态来战史版架空历史 被质疑又拿不出依据 08/08 23:34
279F：→ design0606: 就不要再硬凹了 08/08 23:34
280F：推 ja23072008: 怎麽还有人能无据质疑老蒋跟国府在中国战区领导地位？ 08/08 23:35
281F：推 milk7054: 拿出来汇钱过来吗？不敢就五四三好大声 08/08 23:35
282F：→ milk7054: 哪有什麽地位？花园口决堤、长沙大火，哪个比较有证据力 08/08 23:36
283F：→ milk7054: ？ 08/08 23:37
284F：→ milk7054: 不外乎就贯彻坚壁清野，沙俄苏联也是如此，有啥好拗 08/08 23:38
285F：→ ja23072008: 冲突最终是史迪威卷铺盖，结果非常明显。另外当年军 08/08 23:40
286F：→ ja23072008: 阀政治的背景，跟现代民主政治的执政党与在野党完全没 08/08 23:40
287F：→ ja23072008: 有可比性。‘’在野‘’军阀也是有枪有有人组织，而 08/08 23:40
288F：→ ja23072008: 两个最强大的政党，也是前後建立两支强大的党军打天下 08/08 23:40
289F：→ ja23072008: 。 08/08 23:40
290F：推 milk7054: 军阀根本被老蒋玩弄鼓掌中，哪来高地酋 08/08 23:42
291F：推 design0606: (摊手)就有人爱用意识形态来架空谈论既有历史啊 08/08 23:42
292F：→ milk7054: 讲不出来什麽内容就摊手，那跟吵不到博爱座的阿伯好像 08/08 23:43
293F：→ milk7054: 要证据不汇钱，就跟吵着点餐没付钱好像 08/08 23:44
294F：→ ja23072008: 这种已经算是抗战史常识等级的基础也有人要强辩翻案？ 08/08 23:44
295F：→ milk7054: 知识是有价的，不是摆pose地上打滚就吵的出内容 08/08 23:45
296F：推 design0606: 意识形态中毒太深 不看历史自行架空 你能拿他有啥办 08/08 23:46
297F：→ milk7054: 常识就是蒋桂中原大战，军阀被戏耍，硬要抬高军阀才是违 08/08 23:46
298F：→ milk7054: 反常识 08/08 23:46
299F：→ design0606: 法 08/08 23:46
300F：→ design0606: 意识形态可不是知识耶 08/08 23:46
301F：→ design0606: 你对知识有啥误解? 08/08 23:46
302F：→ milk7054: 什麽都没办法，博爱座好可怜 08/08 23:46
303F：→ milk7054: 为啥不自备童军椅跟沙发？ 08/08 23:47
304F：→ design0606: 天啊 你连大众运输工具自备板凳要开罚你也不知道喔 08/08 23:48
305F：→ milk7054: 有差吗？看你也不像会在乎规矩的那种 08/08 23:49
306F：→ milk7054: 板凳喝咖啡比较符合你的人设 08/08 23:49
307F：推 design0606: 不在乎规矩的好像是你啊 板规开宗明义就不允许架空 08/08 23:53
308F：→ design0606: 历史 08/08 23:53
309F：推 milk7054: 嗯，自备板凳喝咖啡又吵博爱座是架空 08/08 23:58
310F：→ milk7054: 有了板凳就觉得车厢是包厢，其他乘客都是架空 08/08 23:59
311F：→ milk7054: 这样你去部落格嗨不是更好？ 08/08 23:59
312F：推 design0606: 现在可不是我一个人觉得你是架空历史喔 08/09 00:03
313F：推 milk7054: 是喔，阿北找到同伴吵博爱座就觉得社会有温情 08/09 00:04
314F：→ milk7054: 这样还在乎捷运法规，三人成虎就能当包厢 08/09 00:05
315F：→ ja23072008: 中原大战胜利是後见之明。根源就是国府军事实力无法将 08/09 00:15
316F：→ ja23072008: 所有敌对军阀一一打服，控制地盘。最後形成军阀共治 08/09 00:15
317F：→ ja23072008: 的局面。这其实也是常识的说。 08/09 00:15
318F：推 milk7054: 乾脆说抗日没把日本打服好了zzz 08/09 00:21
319F：推 ja23072008: 所以国府抗战初期军事精锐为政略殉的不得已之处，在 08/09 00:21
320F：→ ja23072008: 於你带头当老大的不先下血本硬扛，把全面抗战烧成民 08/09 00:21
321F：→ ja23072008: 族主义圣战。各地有枪有组织的地方势力，就会首鼠两 08/09 00:21
322F：→ ja23072008: 端见缝插针的问题。反而不是後来美化的翻转轴线说法。 08/09 00:21
323F：→ milk7054: 没打服是卧薪尝胆研究出什麽结果，一不伤身体二再讲求疗 08/09 00:22
324F：→ milk7054: 效 08/09 00:22
325F：→ ja23072008: 抗战的确不是靠中国自身军事实力打退日本啊，连这都 08/09 00:23
326F：→ ja23072008: 有问题？ 08/09 00:23
327F：→ milk7054: 跟中华文化两千年，蒙古人满人没打赢汉人一样论调 08/09 00:23
328F：→ milk7054: 那还国际地位，不是靠自身，别人还把当老爷看？以为法兰 08/09 00:24
329F：→ milk7054: 西？ 08/09 00:24
330F：→ ja23072008: 从中原大战跟抗战跳针到元代清代征服，这种抬杠逻辑 08/09 00:25
331F：→ ja23072008: 虽然少见，却也不是没遇过 08/09 00:25
332F：→ milk7054: 这不是乳法已经是乳蒋 08/09 00:25
333F：→ milk7054: 没遇过支持抗日得来国际地位，又说抗日不是自身力量，自 08/09 00:26
334F：→ milk7054: 己打脸要求第一次看过 08/09 00:26
335F：→ milk7054: 所以国际是怎麽给地位？看年龄分配博爱座吗 08/09 00:27
336F：→ ja23072008: 法国地位更惨更尴尬。别忘了在1944年确定临时政府成 08/09 00:27
337F：→ ja23072008: 立之前，还在争论是不是要成立AMGOT 08/09 00:27
338F：→ milk7054: 好的，国际地位施舍来的，收到 08/09 00:28
339F：→ ja23072008: 坚持抗战到底，熬到加入同盟国取得中国战区领导地位。 08/09 00:31
340F：→ ja23072008: 跟军事上最终逼迫日本战败投降并非等号，感谢您示范 08/09 00:31
341F：→ ja23072008: 滑坡谬误。 08/09 00:31
342F：推 milk7054: 没啥好滑坡，没苏联占柏林，跟苏联秒关东军，雅尔达密约 08/09 00:33
343F：→ milk7054: 是英美佛系经营？ 08/09 00:33
344F：→ ja23072008: 然後英美援苏物资与技术的重要性又是另个常年战场。 08/09 00:36
345F：推 milk7054: 这历史有正常义务教育人人皆知，架空才莫名抗日得到国际 08/09 00:36
346F：→ milk7054: 地位奇怪结论 08/09 00:37
347F：→ milk7054: 就跟老板给小弟资源，小弟托托拉拉搞到三更半夜，跟另一 08/09 00:38
348F：→ milk7054: 个小弟早早就能打烊交差，居然有人认为拖台钱的有地位 08/09 00:38
349F：→ ja23072008: 嗯？如果不是坚持抗日到底到世界局势转变，不然你以 08/09 00:38
350F：→ ja23072008: 为中国是因何被纳入联合国安理会？得以战後成为世界 08/09 00:39
351F：→ ja23072008: 局势形塑者。 08/09 00:39
352F：→ milk7054: 老板又不是开善堂 08/09 00:39
353F：→ milk7054: 让给毛匪啊，蒋什麽安理会？ 08/09 00:39
354F：→ ja23072008: 难道早早分裂各个击破，或是投降沦陷。老蒋退到西康 08/09 00:40
355F：→ ja23072008: 甚至藏南去喝酥油茶，还能有类似待遇？ 08/09 00:40
356F：→ milk7054: 乾脆说中华民国在南京好了 08/09 00:40
357F：→ milk7054: 解放军这火力，躲到阿尔卑斯山都是一样 08/09 00:40
358F：→ milk7054: 没任何要塞跟天然屏障能扛 08/09 00:41
359F：→ ja23072008: 1944至1945抗战未完之，际就能预见未来5年内CCP全面 08/09 00:41
360F：→ ja23072008: 取得中国政权，这个後照镜擦得也太亮了些。 08/09 00:41
361F：→ milk7054: 退西康也是好主意，日本陆军不缺牟口田廉也这类人才 08/09 00:44
362F：→ milk7054: 牟田口廉也 08/09 00:44
363F：推 sin: 马英九都已经为了228事件 死亡的800名台湾人道歉了 08/11 11:43
364F：→ sin: 最喜欢叫人道歉的民进党 为啥不叫日本天皇过来台湾磕头 08/11 11:44
365F：→ sin: 毕竟日本人在台湾屠杀了几十万台湾人 08/11 11:45
366F：→ sin: 难道那几十万无辜受屠的台湾人只是个数字？ 08/11 11:46
367F：→ sin: 而那800名被杀的台湾人 每个背後都有一个可歌可泣的故事？ 08/11 11:47
368F：→ sin: 别忘了228事件 800多台湾人死亡之外 也有1200多外省人受难 08/11 11:48
369F：推 design0606: 因为都是台籍菁英啊 少了这些人害台湾无法超越英美 08/11 19:25
370F：推 kingstongyu: 台籍菁英?!工科出身的有多少?!李登辉也只是农业出身 08/11 19:55
371F：→ kingstongyu: 其他的菁英也只是医科出身,就是没工科出身.连台籍战 08/11 19:56
372F：→ kingstongyu: 机後勤整备员都比医科农科还有用~~ 08/11 19:57
373F：推 peterlee97: 日治的工科喔 我记得日本好像有设立些工业学校 有产出 08/12 00:08
374F：→ peterlee97: 什麽理工类名人吗？ 暂时想不到 08/12 00:08
375F：推 design0606: 阿就那群脑袋有洞的独青说因为死的都是台籍菁英 08/12 09:05
376F：→ design0606: 害台湾至少停滞40年 08/12 09:05
377F：推 design0606: P大 就现在台南成大的前身啊 台湾总督府台南高等工业 08/12 09:09
378F：→ design0606: 学校 08/12 09:09
379F：推 peterlee97: 对齁 成大前身是工业学校 但日治时期有养出什麽特别 08/12 10:08
380F：→ peterlee97: 的人才吗？ 认真想不出来 08/12 10:08
381F：推 design0606: 刘胜烈博士 潘贯院士 08/12 10:21
382F：推 peterlee97: 查了一下这两位 确实满猛的 但相关内容 好像也就唯二 08/12 11:22
383F：→ peterlee97: ？ 08/12 11:22
384F：→ carsen: 警告参与讨论的板友请注意板规1 08/12 11:42
385F：→ moslaa: 给P板友。说一下日治培养人才这个话题的攻防方向 08/12 22:45
386F：→ moslaa: 首先一个大原则是 不可否认日本时代有培养出人才 因为就有 08/12 22:45
387F：→ moslaa: 所以论证重点在於 是不是培养的还不够 答案当然是不够 08/12 22:46
388F：→ moslaa: 注意当时只有一所大学，最好够用，里面还塞一堆和人 08/12 22:47
389F：→ moslaa: 再来的重点是当时人才後来的去向，比如上面的潘贯 谁听过 08/12 22:49
390F：→ moslaa: 为什麽大家只熟知比如 陈澄波。会不会太偏颇了？ 08/12 22:50
391F：→ moslaa: 提到陈澄波，刚好最近才看到一个画家叫 洪水涂 08/12 22:52
392F：→ moslaa: 日本时代也是有与陈澄波一起参展，为什麽没什麽人提 08/12 22:52
393F：→ moslaa: 有没有可能是因为他後来在ROC之下过得满好？(笑) 08/12 22:54
394F：→ moslaa: 上面的潘贯我看了一下，也很猛啊，第一位台湾人自然科学 08/12 22:55
395F：→ moslaa: 教授，怎麽也没什麽人宣扬？反观第一位社会科学教授 08/12 22:57
396F：→ moslaa: 林茂生我常在fb等网路媒体看到讨论他？ 08/12 22:58
397F：→ moslaa: 哎呀呀，是不是潘贯在ROC底下活好好，不但没早死，还 08/12 22:58
398F：→ moslaa: 1958年当上中研院院士？拉不起仇恨就不提了？(嘻嘻) 08/12 23:00
399F：→ moslaa: 附带一提，洪水涂这个人 只要一个细节我能弄清楚 08/12 23:01
400F：→ moslaa: 我应该会在历史板写一篇。现在就是那个ｏ细节无法确认 08/12 23:02
401F：→ moslaa: 拖了一个多月了 Orz 08/12 23:02
402F：推 peterlee97: XD 08/13 11:13
403F：推 xxxxxxxcat: 第一点怎麽跟某个光头院长讲的干话差不多啊 08/14 14:10
404F：推 moslaa: 就差一点 (笑 08/15 12:17
405F：推 peterlee97: 忽然好奇 长崎核爆後 报纸不知道怎麽写 08/16 11:50
407F：→ Reewalker: 对待自己人民，看过心里应该会平衡不少 08/20 18:29
408F：推 design0606: 喔 如果没有日本侵略 哪一个当权者会炸自家 08/20 18:44
409F：→ Jameshunter: 确实 哪像东京大本营打散一亿总玉碎 一国人就该整整 08/21 11:22
410F：→ Jameshunter: 齐齐的 所以两颗原子弹是日本的真"福报" 08/21 11:23
411F：→ Reewalker: 恩恩原爆是美国来投的，黄河决堤是主动对自家百姓.... 08/21 18:27
412F：→ design0606: 历史不看因果关系很可悲 制造黄泛区是德国顾问建议的 08/22 02:49
413F：→ design0606: 这点你不知道不要说你懂抗战历史 还有 没有日本侵略 08/22 02:49
414F：→ design0606: 哪一个白痴会爆破自家的河堤 这都忽视很可悲 08/22 02:50
415F：→ Reewalker: 某人完全搞错重点，没有要讨论黄河决堤正确与否。只是 08/24 12:23
416F：→ Reewalker: 国府事後那副推诿卸责栽赃嫁祸的嘴脸，可以拿来跟原爆 08/24 12:23
417F：→ Reewalker: 日本比较一下，让大家心理平衡一点 08/24 12:24
418F：→ design0606: 原爆是小日本自己找的 黄河如果没有侵略会炸堤? 08/24 13:20
419F：→ Reewalker: 下篇说过两颗烂苹果，不再奉陪比烂 08/24 13:49
420F：→ design0606: 比烂吗 哈哈哈哈哈 自己找个容易给人打脸的两个例子 08/25 00:29
421F：→ design0606: 怪谁 08/25 00:29
422F：→ moslaa: 又要吵这个喔 08/25 00:55
423F：→ moslaa: 1. 其实当时日本也打算炸花园口，只是在另外一侧 08/25 00:56
424F：→ moslaa: 目的自然是反过来的，想迟滞国军 08/25 00:56
425F：→ moslaa: 2. 说是日军爆的，这也谈不上推诿责任，就是反正都要干了 08/25 00:57
426F：→ moslaa: 那当利益最大化，说是日军干的。 08/25 00:57
427F：→ moslaa: 後者我可以补充一点 有更早的类似例子 08/25 00:59
428F：→ moslaa: 日本炸张作霖，也说是中国军干的。 08/25 01:00
429F：→ moslaa: 这里就要进一步深思，为什麽中日两国军人的思维这样接近 08/25 01:00
430F：→ moslaa: 比如 都想炸黄河，用淹水来迟滞敌军 08/25 01:01
431F：→ moslaa: 又比如自己干的事情，推给是敌国干的 08/25 01:01
432F：→ moslaa: 我认为主因是中国自清末，派遣大量青年军官到日本留学 08/25 01:02
433F：→ moslaa: 就连蒋光头都是受过日本军事训练 08/25 01:02
434F：→ moslaa: 所以我认为为什麽有上述烂做法应该从日本军校教育来反省 08/25 01:03
435F：→ moslaa: 关於上述日军也打算水淹七军 (笑) 08/25 01:06
436F：→ moslaa: 请参考我以前在其他板的整理。不过其实也只是引用人家 08/25 01:06
437F：→ moslaa: 整理的资料，如果有人觉得日本人怎麽可能这样干 08/25 01:07
438F：→ moslaa: 欢迎自行查证第一手日军资料来反驳 XD 08/25 01:07
440F：→ ja23072008: 国府炸黄河大堤迟滞日军是德国军事顾问团也有参与认可 08/25 01:09
441F：→ ja23072008: 的计画。 08/25 01:09
442F：推 moslaa: 算了 想想大家应该都很懒 我直接截图有关系的部分好了 08/25 01:10
443F：→ ja23072008: 和日本军事训练没有特定连结，而是军事上常见方案。 08/25 01:10
445F：→ ja23072008: 但宣传上为塑造完美受害者倾向，往敌方头上踢皮球也是 08/25 01:14
446F：→ ja23072008: 常态。卢沟桥事变後，日方也认为自己是受害者要暴支膺 08/25 01:14
447F：→ ja23072008: 惩。 08/25 01:14
448F：推 moslaa: 忘记上面我个人有没有评论过 08/25 01:14
449F：→ moslaa: 总之，战争就是一堆鸟事 08/25 01:14
450F：→ moslaa: 所以对於鸟事 (当时战报与实际战果落差过大啦 战损清描 08/25 01:15
451F：→ moslaa: 淡写啦 把鸟事推给敌方啦......) 08/25 01:16
452F：→ moslaa: 我都是抱着 "同情的理解" 08/25 01:16
453F：→ moslaa: 更明白军盲如我者，换成我穿越时空去当主官的话 08/25 01:17
454F：→ moslaa: 可能干出更鸟的事情 08/25 01:17
455F：→ moslaa: 所以要讨论战争鸟事当然没啥问题 历史嘛 08/25 01:18
456F：→ moslaa: 但上纲 喔喔 这个国家/民族就是烂，才干这种鸟事 08/25 01:18
457F：→ moslaa: 我是觉得..... 大家还是 "同情的理解" 吧 08/25 01:19
458F：推 design0606: 炸堤跟蒋受日本教育没有绝对关系 08/25 19:35
459F：→ design0606: 法肯豪森将军提交《中国抗日战备建议书》 有提到 08/25 19:36
460F：→ design0606: 「最後的战线为黄河，宜作「有计划」之人工泛滥， 08/25 19:36
461F：→ design0606: ，增厚其防御力。」 08/25 19:36
462F：推 design0606: 至於某人想堤花园口帮日本人洗白就是标准的只知其然 08/25 19:59
463F：→ design0606: 不知所以然 08/25 19:59
464F：推 bigstreet: 军部驻军的确会独走，不过选择原谅他并升官奖励的不就 09/19 11:31
465F：→ bigstreet: 是高层吗？这叫没责任？他也可以选择免职或平调到预备 09/19 11:31
466F：→ bigstreet: 役或後勤，来压制这类歪风啊 09/19 11:31
467F：推 bigstreet: 会签雅尔达密约是因为在同盟国全力反攻的阶段，国府还 09/19 12:14
468F：→ bigstreet: 能搞出豫湘桂大溃败，让英美觉得远东还是要苏联出手， 09/19 12:14
469F：→ bigstreet: 那弱者变成筹码，不就是很正常的 09/19 12:14