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標題[新聞] 最令美軍蒙羞 越戰美萊村屠殺事件 悔恨終生主犯凱利4月病逝
時間Fri Aug 2 01:06:46 2024
最令美軍蒙羞 越戰美萊村屠殺事件 悔恨終生主犯凱利4月病逝
記者張聲肇／綜合報導 2024-07-31 02:22 ET
https://reurl.cc/Dl9Qre
凱利中尉1971年9月離開喬治亞州班寧堡軍事法庭 。(美聯社)
現代美軍史上，最惡名昭彰的越南美萊村屠殺事件(My Lai massacre)主犯凱利(William
Laws Calley Jr.)中尉，今年4月28日在佛州病逝，得年80歲。
https://reurl.cc/WNdZKZ
凱利2009年首次公開談論美萊村屠殺事件。(美聯社)
華盛頓郵報29日引述佛州死亡紀錄報導，當年指揮美軍屠殺美萊村數百名越南平民的凱利
，死前住在根斯維爾(Gainesville)公寓裡。1971年他被軍事法院定罪後，一輩子隱姓埋
名。
這件驚動全球，也驚醒美國民意反戰的屠村案，總共有25名被告，但最後由凱利一人承擔
全部罪責，其餘都獲判無罪。
1968年3月16日，凱利率領查理連(charlie company)官兵追剿越共菁英部隊，但找不到敵
人，他所領導的官兵卻將美萊村和附近村落504名手無寸鐵的老弱婦孺屠殺殆盡。這些美
軍當時很憤怒，因為就在兩天前，該連官兵巡邏時誤觸詭雷，一名士官當場斃命，一名士
兵被炸成雙眼失明，另幾人受傷。
美國陸軍調查委會從參與其事的官兵證詞獲知，當天早晨，凱利率領的C連第一排官兵見
人就殺：村民不是被刺死，就是全家被趕進防空洞，士兵丟手榴彈進去，全數炸死；也有
的被趕進水溝就地槍決；婦女和少女遭輪姦。
事發一年後，美萊村慘案才傳開，雖然是現代美軍史上，最讓美國人蒙羞的事件，卻絕不
是孤立事件，因為1965年到1973年美國派兵在越南作戰期間，越南平民死亡人數估計有
100至200萬。
美聯社報導，根據30年後美國軍方自己的紀錄，可以公平地列為戰爭犯罪等級的屠殺平民
案，就有300件。美萊屠村之所以突出，是因為一天內就姦殺504有名有姓有屍存證的越南
人民，而且經陸軍高層調查，連帶暴露了令人恐怖至極的照片和悲慘細節。
五角大廈原本試圖掩蓋本案，經直升機駕駛湯普森(Hugh Thompson Jr.)申訴，啟動調查
。湯普森救出該村16名倖存兒童，也出面提供不利凱利的證詞。凱利殺死22村民，1971年
被判終身監禁，但入獄三天，就獲尼克森總統減刑，軟禁三年後獲釋。
出獄後，凱利結婚，在喬州哥倫布市岳父的珠寶店工作，生了一個兒子。後來他離婚，搬
到亞特蘭大，他一直避免公開露面，拒絕記者採訪要求。2009年，在一位朋友敦促，凱利
打破沉默，當時他在班寧堡附近哥倫布市的基瓦尼斯俱樂部發表講話。
據「哥倫布紀事詢問報」當時報導，凱利說，「我每天都對美萊村那天發生的事情感到悔
恨。「我為那些被殺的越南人、他們的家人、參與其中的美國士兵和他們的家人感到悔恨
。我很抱歉。」 他說他的錯誤是服從命令。這是他在受審時的辯護，他的上級軍官被判
無罪。
新聞出處:世界新聞網
https://reurl.cc/qvdjWE
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1F：→ moslaa: 其實敏感的話會從原文提到的兩件事 08/02 07:02
2F：→ moslaa: 1. 只有凱利被定罪 08/02 07:02
3F：→ moslaa: 2. 關三天總統就幫忙減刑 08/02 07:03
4F：→ moslaa: 發覺一個事實： 08/02 07:03
5F：→ moslaa: 東窗事發的當下，多數美國人不覺得凱利有啥大錯 08/02 07:04
6F：→ moslaa: 主因是大家都明白戰場情況混亂，更加上越共經常平民模樣 08/02 07:06
7F：→ moslaa: 這股當時美國人習慣的敵軍比如納粹一定跟平民外觀完全不同 08/02 07:07
8F：→ moslaa: 所以當時美國人多數覺得凱利情有可原。 08/02 07:07
9F：→ moslaa: 幾點看過資料說，當時有人在街頭還上的中認出凱利 08/02 07:08
10F：→ moslaa: 對他說加油我支持你！ 08/02 07:08
11F：→ moslaa: 凱利真正逆轉形象反而是越戰結束後的事情了 08/02 07:09
12F：→ moslaa: 這到底要算： 08/02 07:10
13F：→ moslaa: a. 事過境遷，良心發現呢？ 08/02 07:10
14F：→ moslaa: 還是b. 事過境遷，好了傷疤忘了痛，開始拉高標準？ 08/02 07:11
15F：→ moslaa: 附帶一提。凱利有罪的話，用燃燒彈炸東京平民的飛行員是否 08/02 07:13
16F：→ moslaa: 也有罪？ 08/02 07:13
17F：推 tomhawkreal: 可以再參考一次這篇 #1X-YOyII 08/02 09:02
18F：→ tomhawkreal: "我可以想像得出這個悲劇是如何發生的" 08/02 09:03
19F：→ tomhawkreal: 殺平民不只美軍 派到越南的韓軍也是 08/02 09:04
20F：推 fw190a: 作為施行民主的亞洲人，我們可能容易過度用自己的 08/02 09:11
21F：→ fw190a: 角色定位，揣測歐美社群對這類事件的反應，當然會 08/02 09:11
22F：→ fw190a: 有衛道人士出來罵，但那其實是偏左的群體，而不代 08/02 09:11
23F：→ fw190a: 表大眾的輿情，大眾具備一種過濾篩選資訊的能力， 08/02 09:11
24F：→ fw190a: 事不關己己不操心，而這個己畫多大，先看種族宗教 08/02 09:11
25F：→ fw190a: 文化膚色。 08/02 09:11
26F：→ KYALUCARD: 跟空降獵兵在二戰的理由動機都差不多，而空降獵兵跟戰 08/02 12:55
27F：→ KYALUCARD: 爭罪有關的也都是有罪判決後幾乎都輕輕放下。 08/02 12:56
28F：→ KYALUCARD: 不過這樣輕放也不能怪很多有能力的受害者選擇動私刑了 08/02 12:58
29F：推 master32: 不過都姦殺婦女了，這個就有發洩意味了吧 08/02 13:48
30F：→ peterlee97: 老美對這種還算有一絲良心 至少還會抓起來判刑 卡廷 08/02 14:34
31F：→ peterlee97: 事件就這麼掩蓋了 08/02 14:34
32F：→ gary76: 老美這是不被抓到就絕對沒人被罰，他們又不是沒在朝鮮三光 08/02 14:38
33F：→ gary76: 過，良心個屁 08/02 14:38
34F：→ gary76: 反正對於美國人來說，這種事是如何定義什麼是人的問題，而 08/02 14:40
35F：→ gary76: 不是屠村這件事不對 08/02 14:40
36F：推 amanda815625: 戰爭就是這麼殘酷，蘇聯、中共也是 08/02 14:48
37F：→ amanda815625: 差別在於民主國家至少有機會揭露 08/02 14:49
38F：→ amanda815625: 極權國家可能永遠掩蓋下去 08/02 14:49
39F：→ amanda815625: 蘇聯當初到底屠殺、性侵多少德國婦女 08/02 14:50
40F：→ amanda815625: 也很難找到精確的數字統計 08/02 14:50
41F：→ amanda815625: 更沒有蘇聯人，因此被定罪 08/02 14:50
42F：推 design0606: 用東京空襲對比美萊屠村?那些飛行員除了開飛機 有跳 08/02 14:55
43F：→ design0606: 傘下去有意虐殺婦孺嗎? 08/02 14:55
44F：→ design0606: 而且標訂的目標 轟炸的方式彈種都由司令部核定 08/02 14:56
45F：→ design0606: 美萊村有經過中央司令部核准要你強姦輪姦婦女嗎? 08/02 14:56
46F：→ design0606: 有命令你將人趕進地窖然後丟手榴彈? 08/02 14:57
47F：→ design0606: 不要把軍事行動與戰場暴行混為一談 08/02 14:58
48F：推 design0606: 如果硬要扯轟炸日本的飛行員 那要不要扯廣島長崎?要 08/02 15:04
49F：→ design0606: 不要扯歐洲戰場? 08/02 15:04
50F：→ helldog: 投擲燃燒彈燒東京，對破壞日本軍事潛力有啥助益？還是就 08/02 15:13
51F：→ helldog: 單純打擊民心士氣？如果擺明就靠殺平民來打擊民心士氣， 08/02 15:13
52F：→ helldog: 那跟屠村有啥不同？ 08/02 15:13
53F：→ helldog: 就問一件事，拿燃燒彈殺平民比較高級高水準，拿M16殺平民 08/02 15:16
54F：→ helldog: 就低級？ 08/02 15:16
55F：→ KYALUCARD: 差多了吧，就說了這跟空降獵兵的動機比較像 08/02 15:17
56F：→ KYALUCARD: 也跟德軍在佔領區應對游擊戰的反應是一樣的，在東線就 08/02 15:19
57F：→ KYALUCARD: 就是有游擊隊就屠半個村子，西線保守一點，德軍被游擊 08/02 15:20
58F：→ KYALUCARD: 隊打死了就從當地小鎮抽幾個出來處決。 08/02 15:21
59F：推 design0606: 軍事行動與戰場暴行你先分清楚再來 08/02 16:01
60F：→ design0606: 擊殺敵人有生力量 與 失去理智屠殺平民 兩種行為模式 08/02 16:01
61F：→ design0606: 你是不是不會分? 08/02 16:01
62F：→ design0606: 打擊民心士氣 跟破壞軍事潛力沒關係?你要確捏 08/02 16:02
63F：推 master32: 被揭露後也只有一個人被判刑,而且是軟禁三年就獲釋 08/02 16:05
64F：→ master32: 這種結果一點都不覺得美軍認為很蒙羞啊! 08/02 16:06
65F：→ helldog: 華北治安戰是軍事行動還是戰場暴行？ 08/02 16:07
66F：→ helldog: 解放軍在越南北部搞三光，你說這是軍事行動還是暴行？ 08/02 16:07
67F：推 design0606: 居然真的有人不會分 好奇杷 08/02 16:13
68F：→ Lordaeron: 都戰爭了，還在哪講什麼蒙羞，莫明其妙。 08/02 16:34
69F：→ Lordaeron: 在意這事的人，讓他去以色列感受一下吧。利比亞也可以 08/02 16:35
70F：推 cht12341234: 這種事情，合格的總統一定要特赦的，不然總統明天就 08/02 18:06
71F：→ cht12341234: 被暗殺 08/02 18:06
72F：推 jetzake: 「因為美國人總是惺惺作態的有良心，所以蘇聯、中國或者 08/02 18:10
73F：→ jetzake: 越共就可以理所當然的沒良心」 08/02 18:10
74F：→ jetzake: 這類辯論看多了 反正話術也總是這麼回事 沒什麼新東西嘛 08/02 18:11
75F：推 peterlee97: 我才說一絲良心啊== 不然放到其他的 我是不太記得有 08/02 19:47
76F：→ peterlee97: 那個國家會抓人+判刑的 認真沒印象 08/02 19:47
77F：推 iamoldtwo: 美國是當時經濟、教育雙強大國。先姦後殺婦女、槍殺嬰 08/02 20:21
78F：→ iamoldtwo: 幼兒，實在過分至極，而且沒有理由 08/02 20:22
79F：推 yeangigi: 爛兵：我奉長官命令來強姦你妻女了 08/02 21:29
80F：→ yeangigi: 這個能說的通的話，那兵源不缺了，性侵犯收都收不完 08/02 21:29
81F：推 helldog: 就問design0606一件事，東京居民是平民還是手持武器的軍 08/02 21:37
82F：→ helldog: 人？如果納粹轟炸倫敦、日軍空襲重慶受到世人譴責，李梅 08/02 21:37
83F：→ helldog: 火燒東京就是正當的軍事行動？ 08/02 21:37
84F：推 reich3: 蘇軍在柏林的暴行 08/02 21:54
85F：→ reich3: 共軍在長春圍城的冷血惡行 08/02 21:55
86F：推 design0606: 日本為何會被轟炸呢 問你這點就好helldog 08/02 23:44
87F：→ design0606: 每年哭哭是原爆受害者 但為何又會被原爆呢? 08/02 23:45
88F：→ design0606: 加害者被加倍報復 用這點來護航 有點好笑 08/02 23:45
89F：→ design0606: 你等下是不是要用化學武器大家都在用 為何東北日本 08/02 23:46
90F：→ design0606: 實驗被單拎出來譴責哩 08/02 23:47
91F：→ carsen: 煩請參與討論的板友注意板規1與板規2 08/02 23:55
92F：→ ja23072008: 戰略轟炸主要承擔責任歸屬在於下令的政軍高層，而非 08/03 02:23
93F：→ ja23072008: 執行基層。但基層還是會遇到是否把槍口抬高一寸的矛 08/03 02:23
94F：→ ja23072008: 盾。 08/03 02:23
95F：→ ja23072008: 記得是李梅說過，假如是美國戰敗，那麼他跟轟炸機部 08/03 02:26
96F：→ ja23072008: 隊都會被當成戰犯審判。 08/03 02:26
97F：→ ja23072008: 就像去年電影奧本海默，主角會談時在糾結是否造成殺 08/03 02:29
98F：→ ja23072008: 戮過多無辜平民良心不安，直接被杜魯門總統洗臉說我才 08/03 02:29
99F：→ ja23072008: 是下令做決策的人，要輪到你承擔還早。 08/03 02:29
100F：→ ja23072008: 但面對戰場上基層各項失控暴行，上層則是要承擔連帶責 08/03 02:37
101F：→ ja23072008: 任，美萊村的梅迪納標準就類似二戰後審判山下標準。 08/03 02:37
102F：→ ja23072008: 不過像當年谷壽夫這類直接參與系統性屠殺平民暴行的 08/03 02:37
103F：→ ja23072008: 高層就沒什麼可開脫的。 08/03 02:37
104F：→ helldog: 呦，不是討論軍事行動還是戰爭暴行嗎？你現在承認火燒東 08/03 04:38
105F：→ helldog: 京跟原爆是報複行為啦。 08/03 04:38
106F：→ helldog: 既然是報複，那是不是戰爭暴行？ 08/03 04:38
107F：→ ineedmore: 中華民國陸軍在金門的37事件呢？ 08/03 06:24
108F：推 leo10: 談轟炸東京，先想想台灣大轟炸吧…去跟美國人說他們有罪？ 08/03 06:54
109F：推 tomhawkreal: 紐倫堡大審原想起訴德無限制潛艇作戰 但美國對日也是 08/03 11:08
110F：→ tomhawkreal: 所以就不起訴這部分了 08/03 11:08
111F：推 tomhawkreal: sorry 好像不是不起訴 而是沒採用 08/03 11:12
112F：→ tomhawkreal: 鄧尼茲還是被判刑10年 08/03 11:18
113F：推 design0606: 報復行動=戰爭暴行？你國文老師還活著嗎 helldog? 千 08/03 12:59
114F：→ design0606: 萬別讓他看到你的中文理解能力 08/03 12:59
115F：→ MKAngelheart: 轟炸東京是報復行為 還真是第一次聽到 08/03 13:28
116F：推 design0606: HELLDOG他國文課大概都翹課 行為 行動 分不清楚 08/03 13:31
117F：推 design0606: 好心幫他補習一下 08/03 13:34
118F：推 gary76: 地獄狗當完蘇聯人，又當過80年代的越南北部人 08/03 18:26
119F：→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規1與板規2 08/03 20:45
120F：→ helldog: 報仇論是design0606說的，他說這是加害者被加倍報復，為 08/03 22:00
121F：→ helldog: 何design0606自己說過的話，死都不認呢 08/03 22:00
122F：推 leptoneta: 盟軍戰略轟炸日本前 有投下傳單要求平民離開 08/03 22:08
123F：→ leptoneta: 另一方面 既然是打總體戰 那人力也是戰爭資源 08/03 22:10
124F：→ leptoneta: 炸死平民和炸毀軍備庫存 都是打擊敵方戰爭潛力的行為 08/03 22:11
125F：推 design0606: 好像是有人中文不好 報復行動跟戰爭暴行分不清楚吧 08/03 23:12
126F：→ design0606: 所以helldog老美因為要打擊報復基地組織 所有的行動 08/03 23:13
127F：→ design0606: 都是戰爭暴行囉? 08/03 23:14
128F：→ design0606: 中文不好就多念點書 加油好嗎 08/03 23:15
129F：→ helldog: 笑死，去報復日本的軍事基地跟軍隊呀，報復平民算啥呢，d 08/04 09:44
130F：→ helldog: esign0606兄的邏輯真的很差。 08/04 09:44
131F：推 design0606: 懶得跟中文不好又自我感覺良好的人廢話太多 舉個淺顯 08/04 13:50
132F：→ design0606: 例子:你某天朝某個人他家大門潑紅漆 他也潑你家大門 08/04 13:51
133F：推 cobrasgo: 先對戰爭中什麼可以什麼做不可以做有定義或共識再往下 08/04 13:52
134F：→ cobrasgo: 吧，定義不同是不可能有共識的 08/04 13:52
135F：→ design0606: 紅漆 那叫報復;他潑完你家大門紅漆 又把門破壞進入 08/04 13:52
136F：→ design0606: 你家 然後把你家女眷X到三門齊開 那叫暴行 08/04 13:53
137F：→ design0606: 懂了沒 08/04 13:53
138F：→ design0606: 還有 helldog 我舉的"基地組織"你是不是聽不懂啊XD 08/04 13:55
139F：→ MKAngelheart: 感覺這個板應該要改名叫做暴行板 因為所有近代現代 08/04 14:11
140F：→ MKAngelheart: 軍事行動都多少涉及殺害平民的報復行為 08/04 14:11
141F：推 qlz: 不要說近現代, 古代這種事情又能少到哪裡去了? 08/04 14:28
142F：推 katana89: 多到要發明一個詞叫附帶損傷來文雅一點描述 08/04 16:30
143F：推 peterlee97: 就算在有規範的現代 應該沒有任何一場軍事行動 是其武 08/04 21:07
144F：→ peterlee97: 力沒有對於平民濫用的紀錄 08/04 21:07
145F：→ gary76: 日本不是宣布自己全民皆兵嗎？也就說是他們全國沒有一個平 08/05 10:45
146F：→ gary76: 民，全都是軍事人員和軍事人員預備役咯 08/05 10:45
147F：推 design0606: 日本人那時候連學生都動員了.........有人喜歡睜眼說 08/05 11:04
148F：→ design0606: 瞎話有啥辦法 08/05 11:04
149F：→ design0606: 還有二戰末期 日本將生產線分散至家庭小作坊也有人 08/05 11:06
150F：→ design0606: 當作不知道 08/05 11:06
151F：推 NKVD: 這件只是爆出來的，戰場沒爆的濫殺可多了 08/05 12:23
152F：推 design0606: 如果沒有Hugh Thompson 這件也不會爆出來 08/05 13:34
153F：推 tomhawkreal: 東京火攻 是有計畫的迫使都市機能停頓 住民外逃 08/06 15:58
154F：→ tomhawkreal: 木屋容易燒 所以投擲燃燒彈效果更好 08/06 16:00
155F：推 sin: 日本人光是在二戰就屠殺26萬名琉球人 美軍小小圖村應該還好吧 08/08 19:29
156F：→ sin: 試想如果發生在今天 台灣被屠殺600萬人...... 08/08 19:30
157F：推 mangle: Nobody care ~ 伊拉克戰爭前前後後死三十萬平民、阿富汗 08/08 23:00
158F：→ mangle: 和伊拉克美軍屠殺平民，東窗事發後川普還制裁國際法庭的 08/08 23:00
159F：→ mangle: 官員，烏克蘭拿集束炸彈炸觀光海灘、拿海馬斯和砲彈炸平 08/08 23:00
160F：→ mangle: 民區、醫院、學校長達10年，所以有怎樣嗎？ 就沒怎樣啊～ 08/08 23:00
161F：→ mangle: 還不是繼續炸 08/08 23:00
162F：→ mangle: 雖然國際人道法、戰爭罪、人權等法律很完善，但霸權國家 08/08 23:03
163F：→ mangle: 本來就凌駕在這之上，會遵守也只是為了面子應付一下而已 08/08 23:03
164F：→ mangle: ，以色列長達半世紀對加薩的露天集中營，有解決嗎？ 沒啊 08/08 23:03
165F：→ mangle: ，現在基本上直接性種族屠殺沒有外，加薩我看幾乎都幹了 08/08 23:03
166F：→ mangle: ，美國還不是派軍艦護航 08/08 23:03
167F：→ mangle: 更多的是看不到的，以上都是少數有證據出來的 08/08 23:04
168F：推 undeadsin: 嗯 先說一下以色列撤出加薩拆除所有定居點是2005年 加 08/08 23:44
169F：→ undeadsin: 薩內的主要民生建設也幾乎都是以色列留下來的 啊對了南 08/08 23:44
170F：→ undeadsin: 邊費城走廊接的可是埃及 所以說哪來的半世紀露天集中 08/08 23:44
171F：→ undeadsin: 營？ 08/08 23:44
172F：→ undeadsin: 說起來孟加拉獨立戰爭那時巴基斯坦軍殺了就上百萬了 08/08 23:46
173F：推 mangle: 笑死 你把人當狗眷，然後把他們當畜生，你就像外人說哇， 08/09 02:26
174F：→ mangle: 這隻狗你照顧得好好喔。笑死，是非不分就是你這種的，一 08/09 02:26
175F：→ mangle: 個只能靠聯合國救助、出海超過幾公里就被炸死、丟個石頭 08/09 02:26
176F：→ mangle: 就開槍打死，幾乎封死一切資源，還被在內挑撥對立，喔忘 08/09 02:26
177F：→ mangle: 了說哈瑪斯最早也是以色列扶持的，這種畜生不如待遇，裏 08/09 02:26
178F：→ mangle: 面只能靠繁殖做最後抗爭。這樣還有人幫以色列講話，多讀 08/09 02:26
179F：→ mangle: 讀歷史以色列是怎樣在這裡建立起國家的好嗎？ 08/09 02:26
180F：→ buffon: 烏克蘭10年前就有海馬斯了? 你要不要先確定自己資料來源? 08/09 13:58
181F：→ buffon: 另外要不要順便算蘇聯阿富汗戰爭殺多少平民 08/09 13:59
182F：→ buffon: 俄羅斯這三年炸多少學校公園醫院? 08/09 13:59
183F：→ buffon: 哈瑪斯國際音樂節殺了擄了多少平民? 08/09 13:59
184F：→ buffon: 現在連殺平民都要先分陣營了?陣營對了就沒事? 08/09 14:00
185F：→ buffon: 我還以為這裡是戰史板 現在要改名八卦板了? 08/09 14:01
186F：→ Mezerized: 所以以色列在你認知中是怎麼建立國家的 08/09 14:58
187F：推 mangle: 現實就是陣營對了殺平民真的是沒事啊，還有我句子沒寫清 08/09 17:14
188F：→ mangle: 楚，俄烏開戰前「砲彈」洗平民區，開戰後「海馬斯+砲彈」 08/09 17:14
189F：→ mangle: 洗住宅區，這樣滿意了吧？！ 那印度非人權手段鎮壓伊斯蘭 08/09 17:14
190F：→ mangle: 和錫克教；東南亞屠殺華人；阿拉伯殺華郵專欄作家（異議 08/09 17:14
191F：→ mangle: 份子）；美國靠洗衣粉侵略伊拉克，所以有怎樣嗎？ 沒怎樣 08/09 17:14
192F：→ mangle: 啊XD 看看現在第三世界國家越來越不甩西方世界就是如此 08/09 17:14
193F：推 moslaa: 我是這樣建議啦 開第一槍的 日後被痛揍 抱怨的資格比較低 08/10 11:57
194F：→ moslaa: 這裡所謂第一槍，就是嚴格意義上的軍事行動 08/10 11:58
195F：→ moslaa: 不要扯什麼 是你先排擠我 我不得不憤而軍事行動反擊 08/10 11:59
196F：→ moslaa: 另外就是戰爭過程中，你先用哪種攻擊手段，日後被反用 08/10 11:59
197F：→ moslaa: 抱怨的資格比較低 08/10 11:59
198F：→ moslaa: 比如～北越南越明明是各自成立的國家，北越卻用軍事手段 08/10 12:00
199F：→ moslaa: 當然他有他的大義我知道，但結果就是北越先派人到南越 08/10 12:02
200F：→ moslaa: 使用暴力。那麼日後被人用暴力ooxx，我覺得最好抱怨小聲點 08/10 12:04
201F：→ moslaa: 同理，如果你在戰爭中，先用空襲炸人平民，那麼日後別人 08/10 12:05
202F：→ moslaa: 也用空襲炸你平民，你最好老實認命點。 08/10 12:06
203F：→ moslaa: 這是很簡單大家都懂的樸素"公平"原則 08/10 12:07
204F：→ moslaa: 扯什麼工廠有沒有疏散到住宅區，炸平民算不算合理的消滅 08/10 12:08
205F：→ moslaa: 對方有生力量，這些討論都太細節，基本上都很容易給有心人 08/10 12:08
206F：→ moslaa: 專找有利自己的證據細節，或是耍弄雙標，來搞渾議題 08/10 12:09
207F：→ moslaa: 而且複雜討論社會大眾也懶得去理解，用最簡單的 08/10 12:10
208F：→ moslaa: 1. 誰先用暴力(不要企圖擴張解釋說什麼禁運鋼鐵也是暴力) 08/10 12:11
209F：→ moslaa: 2. 你先用什麼招數用別人，別人就能用什麼招數對付你 08/10 12:11
210F：→ moslaa: / 08/10 12:11
211F：→ moslaa: 這種爭論，只要換成日常生活事件，大家就能秒懂 08/10 12:12
212F：→ moslaa: 有個流氓，突然對路人開槍，說是這路人用斜眼瞄他 08/10 12:13
213F：→ moslaa: 他感到受污辱，憤而出手教訓 08/10 12:13
214F：→ moslaa: 警察趕到後，他持槍拒捕，警察開槍射他，這人被打死 08/10 12:14
215F：→ moslaa: 流氓家屬抬棺抗議，警察怎麼開槍，我兒子很乖 08/10 12:14
216F：→ moslaa: / 08/10 12:15
217F：→ moslaa: 我相信正常人一定不會支持這流氓的觀點 08/10 12:16
218F：→ moslaa: 但有趣的是，很多人當主角換成北越啊日本啊德國啊 08/10 12:16
219F：→ moslaa: 突然就會覺得他們好可憐，不應該受到歷史中的那些待遇 08/10 12:17
220F：→ moslaa: 這大概就是所謂我兒子很乖，一定是交了壞朋友吧 哈哈哈哈 08/10 12:18
221F：推 design0606: 哪一個戰爭暴行不是在軍事行動下產生的? 08/10 13:19
222F：→ design0606: 戰爭暴行要追究除了個人行為上 命令脈絡也要審視 08/10 13:20
223F：→ design0606: 命令如果有明確說"不管男女老幼 殺光就對了" 那不光 08/10 13:20
224F：→ design0606: 是執行者要追究 下達命令的也要追究 知情卻不阻止 08/10 13:20
225F：→ design0606: 也要追究 08/10 13:20