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标题[新闻] 最令美军蒙羞 越战美莱村屠杀事件 悔恨终生主犯凯利4月病逝
时间Fri Aug 2 01:06:46 2024
最令美军蒙羞 越战美莱村屠杀事件 悔恨终生主犯凯利4月病逝
记者张声肇／综合报导 2024-07-31 02:22 ET
https://reurl.cc/Dl9Qre
凯利中尉1971年9月离开乔治亚州班宁堡军事法庭 。(美联社)
现代美军史上，最恶名昭彰的越南美莱村屠杀事件(My Lai massacre)主犯凯利(William
Laws Calley Jr.)中尉，今年4月28日在佛州病逝，得年80岁。
https://reurl.cc/WNdZKZ
凯利2009年首次公开谈论美莱村屠杀事件。(美联社)
华盛顿邮报29日引述佛州死亡纪录报导，当年指挥美军屠杀美莱村数百名越南平民的凯利
，死前住在根斯维尔(Gainesville)公寓里。1971年他被军事法院定罪後，一辈子隐姓埋
名。
这件惊动全球，也惊醒美国民意反战的屠村案，总共有25名被告，但最後由凯利一人承担
全部罪责，其余都获判无罪。
1968年3月16日，凯利率领查理连(charlie company)官兵追剿越共菁英部队，但找不到敌
人，他所领导的官兵却将美莱村和附近村落504名手无寸铁的老弱妇孺屠杀殆尽。这些美
军当时很愤怒，因为就在两天前，该连官兵巡逻时误触诡雷，一名士官当场毙命，一名士
兵被炸成双眼失明，另几人受伤。
美国陆军调查委会从参与其事的官兵证词获知，当天早晨，凯利率领的C连第一排官兵见
人就杀：村民不是被刺死，就是全家被赶进防空洞，士兵丢手榴弹进去，全数炸死；也有
的被赶进水沟就地枪决；妇女和少女遭轮奸。
事发一年後，美莱村惨案才传开，虽然是现代美军史上，最让美国人蒙羞的事件，却绝不
是孤立事件，因为1965年到1973年美国派兵在越南作战期间，越南平民死亡人数估计有
100至200万。
美联社报导，根据30年後美国军方自己的纪录，可以公平地列为战争犯罪等级的屠杀平民
案，就有300件。美莱屠村之所以突出，是因为一天内就奸杀504有名有姓有屍存证的越南
人民，而且经陆军高层调查，连带暴露了令人恐怖至极的照片和悲惨细节。
五角大厦原本试图掩盖本案，经直升机驾驶汤普森(Hugh Thompson Jr.)申诉，启动调查
。汤普森救出该村16名幸存儿童，也出面提供不利凯利的证词。凯利杀死22村民，1971年
被判终身监禁，但入狱三天，就获尼克森总统减刑，软禁三年後获释。
出狱後，凯利结婚，在乔州哥伦布市岳父的珠宝店工作，生了一个儿子。後来他离婚，搬
到亚特兰大，他一直避免公开露面，拒绝记者采访要求。2009年，在一位朋友敦促，凯利
打破沉默，当时他在班宁堡附近哥伦布市的基瓦尼斯俱乐部发表讲话。
据「哥伦布纪事询问报」当时报导，凯利说，「我每天都对美莱村那天发生的事情感到悔
恨。「我为那些被杀的越南人、他们的家人、参与其中的美国士兵和他们的家人感到悔恨
。我很抱歉。」 他说他的错误是服从命令。这是他在受审时的辩护，他的上级军官被判
无罪。
新闻出处:世界新闻网
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1F：→ moslaa: 其实敏感的话会从原文提到的两件事 08/02 07:02
2F：→ moslaa: 1. 只有凯利被定罪 08/02 07:02
3F：→ moslaa: 2. 关三天总统就帮忙减刑 08/02 07:03
4F：→ moslaa: 发觉一个事实： 08/02 07:03
5F：→ moslaa: 东窗事发的当下，多数美国人不觉得凯利有啥大错 08/02 07:04
6F：→ moslaa: 主因是大家都明白战场情况混乱，更加上越共经常平民模样 08/02 07:06
7F：→ moslaa: 这股当时美国人习惯的敌军比如纳粹一定跟平民外观完全不同 08/02 07:07
8F：→ moslaa: 所以当时美国人多数觉得凯利情有可原。 08/02 07:07
9F：→ moslaa: 几点看过资料说，当时有人在街头还上的中认出凯利 08/02 07:08
10F：→ moslaa: 对他说加油我支持你！ 08/02 07:08
11F：→ moslaa: 凯利真正逆转形象反而是越战结束後的事情了 08/02 07:09
12F：→ moslaa: 这到底要算： 08/02 07:10
13F：→ moslaa: a. 事过境迁，良心发现呢？ 08/02 07:10
14F：→ moslaa: 还是b. 事过境迁，好了伤疤忘了痛，开始拉高标准？ 08/02 07:11
15F：→ moslaa: 附带一提。凯利有罪的话，用燃烧弹炸东京平民的飞行员是否 08/02 07:13
16F：→ moslaa: 也有罪？ 08/02 07:13
17F：推 tomhawkreal: 可以再参考一次这篇 #1X-YOyII 08/02 09:02
18F：→ tomhawkreal: "我可以想像得出这个悲剧是如何发生的" 08/02 09:03
19F：→ tomhawkreal: 杀平民不只美军 派到越南的韩军也是 08/02 09:04
20F：推 fw190a: 作为施行民主的亚洲人，我们可能容易过度用自己的 08/02 09:11
21F：→ fw190a: 角色定位，揣测欧美社群对这类事件的反应，当然会 08/02 09:11
22F：→ fw190a: 有卫道人士出来骂，但那其实是偏左的群体，而不代 08/02 09:11
23F：→ fw190a: 表大众的舆情，大众具备一种过滤筛选资讯的能力， 08/02 09:11
24F：→ fw190a: 事不关己己不操心，而这个己画多大，先看种族宗教 08/02 09:11
25F：→ fw190a: 文化肤色。 08/02 09:11
26F：→ KYALUCARD: 跟空降猎兵在二战的理由动机都差不多，而空降猎兵跟战 08/02 12:55
27F：→ KYALUCARD: 争罪有关的也都是有罪判决後几乎都轻轻放下。 08/02 12:56
28F：→ KYALUCARD: 不过这样轻放也不能怪很多有能力的受害者选择动私刑了 08/02 12:58
29F：推 master32: 不过都奸杀妇女了，这个就有发泄意味了吧 08/02 13:48
30F：→ peterlee97: 老美对这种还算有一丝良心 至少还会抓起来判刑 卡廷 08/02 14:34
31F：→ peterlee97: 事件就这麽掩盖了 08/02 14:34
32F：→ gary76: 老美这是不被抓到就绝对没人被罚，他们又不是没在朝鲜三光 08/02 14:38
33F：→ gary76: 过，良心个屁 08/02 14:38
34F：→ gary76: 反正对於美国人来说，这种事是如何定义什麽是人的问题，而 08/02 14:40
35F：→ gary76: 不是屠村这件事不对 08/02 14:40
36F：推 amanda815625: 战争就是这麽残酷，苏联、中共也是 08/02 14:48
37F：→ amanda815625: 差别在於民主国家至少有机会揭露 08/02 14:49
38F：→ amanda815625: 极权国家可能永远掩盖下去 08/02 14:49
39F：→ amanda815625: 苏联当初到底屠杀、性侵多少德国妇女 08/02 14:50
40F：→ amanda815625: 也很难找到精确的数字统计 08/02 14:50
41F：→ amanda815625: 更没有苏联人，因此被定罪 08/02 14:50
42F：推 design0606: 用东京空袭对比美莱屠村?那些飞行员除了开飞机 有跳 08/02 14:55
43F：→ design0606: 伞下去有意虐杀妇孺吗? 08/02 14:55
44F：→ design0606: 而且标订的目标 轰炸的方式弹种都由司令部核定 08/02 14:56
45F：→ design0606: 美莱村有经过中央司令部核准要你强奸轮奸妇女吗? 08/02 14:56
46F：→ design0606: 有命令你将人赶进地窖然後丢手榴弹? 08/02 14:57
47F：→ design0606: 不要把军事行动与战场暴行混为一谈 08/02 14:58
48F：推 design0606: 如果硬要扯轰炸日本的飞行员 那要不要扯广岛长崎?要 08/02 15:04
49F：→ design0606: 不要扯欧洲战场? 08/02 15:04
50F：→ helldog: 投掷燃烧弹烧东京，对破坏日本军事潜力有啥助益？还是就 08/02 15:13
51F：→ helldog: 单纯打击民心士气？如果摆明就靠杀平民来打击民心士气， 08/02 15:13
52F：→ helldog: 那跟屠村有啥不同？ 08/02 15:13
53F：→ helldog: 就问一件事，拿燃烧弹杀平民比较高级高水准，拿M16杀平民 08/02 15:16
54F：→ helldog: 就低级？ 08/02 15:16
55F：→ KYALUCARD: 差多了吧，就说了这跟空降猎兵的动机比较像 08/02 15:17
56F：→ KYALUCARD: 也跟德军在占领区应对游击战的反应是一样的，在东线就 08/02 15:19
57F：→ KYALUCARD: 就是有游击队就屠半个村子，西线保守一点，德军被游击 08/02 15:20
58F：→ KYALUCARD: 队打死了就从当地小镇抽几个出来处决。 08/02 15:21
59F：推 design0606: 军事行动与战场暴行你先分清楚再来 08/02 16:01
60F：→ design0606: 击杀敌人有生力量 与 失去理智屠杀平民 两种行为模式 08/02 16:01
61F：→ design0606: 你是不是不会分? 08/02 16:01
62F：→ design0606: 打击民心士气 跟破坏军事潜力没关系?你要确捏 08/02 16:02
63F：推 master32: 被揭露後也只有一个人被判刑,而且是软禁三年就获释 08/02 16:05
64F：→ master32: 这种结果一点都不觉得美军认为很蒙羞啊! 08/02 16:06
65F：→ helldog: 华北治安战是军事行动还是战场暴行？ 08/02 16:07
66F：→ helldog: 解放军在越南北部搞三光，你说这是军事行动还是暴行？ 08/02 16:07
67F：推 design0606: 居然真的有人不会分 好奇杷 08/02 16:13
68F：→ Lordaeron: 都战争了，还在哪讲什麽蒙羞，莫明其妙。 08/02 16:34
69F：→ Lordaeron: 在意这事的人，让他去以色列感受一下吧。利比亚也可以 08/02 16:35
70F：推 cht12341234: 这种事情，合格的总统一定要特赦的，不然总统明天就 08/02 18:06
71F：→ cht12341234: 被暗杀 08/02 18:06
72F：推 jetzake: 「因为美国人总是惺惺作态的有良心，所以苏联、中国或者 08/02 18:10
73F：→ jetzake: 越共就可以理所当然的没良心」 08/02 18:10
74F：→ jetzake: 这类辩论看多了 反正话术也总是这麽回事 没什麽新东西嘛 08/02 18:11
75F：推 peterlee97: 我才说一丝良心啊== 不然放到其他的 我是不太记得有 08/02 19:47
76F：→ peterlee97: 那个国家会抓人+判刑的 认真没印象 08/02 19:47
77F：推 iamoldtwo: 美国是当时经济、教育双强大国。先奸後杀妇女、枪杀婴 08/02 20:21
78F：→ iamoldtwo: 幼儿，实在过分至极，而且没有理由 08/02 20:22
79F：推 yeangigi: 烂兵：我奉长官命令来强奸你妻女了 08/02 21:29
80F：→ yeangigi: 这个能说的通的话，那兵源不缺了，性侵犯收都收不完 08/02 21:29
81F：推 helldog: 就问design0606一件事，东京居民是平民还是手持武器的军 08/02 21:37
82F：→ helldog: 人？如果纳粹轰炸伦敦、日军空袭重庆受到世人谴责，李梅 08/02 21:37
83F：→ helldog: 火烧东京就是正当的军事行动？ 08/02 21:37
84F：推 reich3: 苏军在柏林的暴行 08/02 21:54
85F：→ reich3: 共军在长春围城的冷血恶行 08/02 21:55
86F：推 design0606: 日本为何会被轰炸呢 问你这点就好helldog 08/02 23:44
87F：→ design0606: 每年哭哭是原爆受害者 但为何又会被原爆呢? 08/02 23:45
88F：→ design0606: 加害者被加倍报复 用这点来护航 有点好笑 08/02 23:45
89F：→ design0606: 你等下是不是要用化学武器大家都在用 为何东北日本 08/02 23:46
90F：→ design0606: 实验被单拎出来谴责哩 08/02 23:47
91F：→ carsen: 烦请参与讨论的板友注意板规1与板规2 08/02 23:55
92F：→ ja23072008: 战略轰炸主要承担责任归属在於下令的政军高层，而非 08/03 02:23
93F：→ ja23072008: 执行基层。但基层还是会遇到是否把枪口抬高一寸的矛 08/03 02:23
94F：→ ja23072008: 盾。 08/03 02:23
95F：→ ja23072008: 记得是李梅说过，假如是美国战败，那麽他跟轰炸机部 08/03 02:26
96F：→ ja23072008: 队都会被当成战犯审判。 08/03 02:26
97F：→ ja23072008: 就像去年电影奥本海默，主角会谈时在纠结是否造成杀 08/03 02:29
98F：→ ja23072008: 戮过多无辜平民良心不安，直接被杜鲁门总统洗脸说我才 08/03 02:29
99F：→ ja23072008: 是下令做决策的人，要轮到你承担还早。 08/03 02:29
100F：→ ja23072008: 但面对战场上基层各项失控暴行，上层则是要承担连带责 08/03 02:37
101F：→ ja23072008: 任，美莱村的梅迪纳标准就类似二战後审判山下标准。 08/03 02:37
102F：→ ja23072008: 不过像当年谷寿夫这类直接参与系统性屠杀平民暴行的 08/03 02:37
103F：→ ja23072008: 高层就没什麽可开脱的。 08/03 02:37
104F：→ helldog: 呦，不是讨论军事行动还是战争暴行吗？你现在承认火烧东 08/03 04:38
105F：→ helldog: 京跟原爆是报复行为啦。 08/03 04:38
106F：→ helldog: 既然是报复，那是不是战争暴行？ 08/03 04:38
107F：→ ineedmore: 中华民国陆军在金门的37事件呢？ 08/03 06:24
108F：推 leo10: 谈轰炸东京，先想想台湾大轰炸吧…去跟美国人说他们有罪？ 08/03 06:54
109F：推 tomhawkreal: 纽伦堡大审原想起诉德无限制潜艇作战 但美国对日也是 08/03 11:08
110F：→ tomhawkreal: 所以就不起诉这部分了 08/03 11:08
111F：推 tomhawkreal: sorry 好像不是不起诉 而是没采用 08/03 11:12
112F：→ tomhawkreal: 邓尼兹还是被判刑10年 08/03 11:18
113F：推 design0606: 报复行动=战争暴行？你国文老师还活着吗 helldog? 千 08/03 12:59
114F：→ design0606: 万别让他看到你的中文理解能力 08/03 12:59
115F：→ MKAngelheart: 轰炸东京是报复行为 还真是第一次听到 08/03 13:28
116F：推 design0606: HELLDOG他国文课大概都翘课 行为 行动 分不清楚 08/03 13:31
117F：推 design0606: 好心帮他补习一下 08/03 13:34
118F：推 gary76: 地狱狗当完苏联人，又当过80年代的越南北部人 08/03 18:26
119F：→ carsen: 提醒参与讨论的板友请注意板规1与板规2 08/03 20:45
120F：→ helldog: 报仇论是design0606说的，他说这是加害者被加倍报复，为 08/03 22:00
121F：→ helldog: 何design0606自己说过的话，死都不认呢 08/03 22:00
122F：推 leptoneta: 盟军战略轰炸日本前 有投下传单要求平民离开 08/03 22:08
123F：→ leptoneta: 另一方面 既然是打总体战 那人力也是战争资源 08/03 22:10
124F：→ leptoneta: 炸死平民和炸毁军备库存 都是打击敌方战争潜力的行为 08/03 22:11
125F：推 design0606: 好像是有人中文不好 报复行动跟战争暴行分不清楚吧 08/03 23:12
126F：→ design0606: 所以helldog老美因为要打击报复基地组织 所有的行动 08/03 23:13
127F：→ design0606: 都是战争暴行罗? 08/03 23:14
128F：→ design0606: 中文不好就多念点书 加油好吗 08/03 23:15
129F：→ helldog: 笑死，去报复日本的军事基地跟军队呀，报复平民算啥呢，d 08/04 09:44
130F：→ helldog: esign0606兄的逻辑真的很差。 08/04 09:44
131F：推 design0606: 懒得跟中文不好又自我感觉良好的人废话太多 举个浅显 08/04 13:50
132F：→ design0606: 例子:你某天朝某个人他家大门泼红漆 他也泼你家大门 08/04 13:51
133F：推 cobrasgo: 先对战争中什麽可以什麽做不可以做有定义或共识再往下 08/04 13:52
134F：→ cobrasgo: 吧，定义不同是不可能有共识的 08/04 13:52
135F：→ design0606: 红漆 那叫报复;他泼完你家大门红漆 又把门破坏进入 08/04 13:52
136F：→ design0606: 你家 然後把你家女眷X到三门齐开 那叫暴行 08/04 13:53
137F：→ design0606: 懂了没 08/04 13:53
138F：→ design0606: 还有 helldog 我举的"基地组织"你是不是听不懂啊XD 08/04 13:55
139F：→ MKAngelheart: 感觉这个板应该要改名叫做暴行板 因为所有近代现代 08/04 14:11
140F：→ MKAngelheart: 军事行动都多少涉及杀害平民的报复行为 08/04 14:11
141F：推 qlz: 不要说近现代, 古代这种事情又能少到哪里去了? 08/04 14:28
142F：推 katana89: 多到要发明一个词叫附带损伤来文雅一点描述 08/04 16:30
143F：推 peterlee97: 就算在有规范的现代 应该没有任何一场军事行动 是其武 08/04 21:07
144F：→ peterlee97: 力没有对於平民滥用的纪录 08/04 21:07
145F：→ gary76: 日本不是宣布自己全民皆兵吗？也就说是他们全国没有一个平 08/05 10:45
146F：→ gary76: 民，全都是军事人员和军事人员预备役咯 08/05 10:45
147F：推 design0606: 日本人那时候连学生都动员了.........有人喜欢睁眼说 08/05 11:04
148F：→ design0606: 瞎话有啥办法 08/05 11:04
149F：→ design0606: 还有二战末期 日本将生产线分散至家庭小作坊也有人 08/05 11:06
150F：→ design0606: 当作不知道 08/05 11:06
151F：推 NKVD: 这件只是爆出来的，战场没爆的滥杀可多了 08/05 12:23
152F：推 design0606: 如果没有Hugh Thompson 这件也不会爆出来 08/05 13:34
153F：推 tomhawkreal: 东京火攻 是有计画的迫使都市机能停顿 住民外逃 08/06 15:58
154F：→ tomhawkreal: 木屋容易烧 所以投掷燃烧弹效果更好 08/06 16:00
155F：推 sin: 日本人光是在二战就屠杀26万名琉球人 美军小小图村应该还好吧 08/08 19:29
156F：→ sin: 试想如果发生在今天 台湾被屠杀600万人...... 08/08 19:30
157F：推 mangle: Nobody care ~ 伊拉克战争前前後後死三十万平民、阿富汗 08/08 23:00
158F：→ mangle: 和伊拉克美军屠杀平民，东窗事发後川普还制裁国际法庭的 08/08 23:00
159F：→ mangle: 官员，乌克兰拿集束炸弹炸观光海滩、拿海马斯和炮弹炸平 08/08 23:00
160F：→ mangle: 民区、医院、学校长达10年，所以有怎样吗？ 就没怎样啊～ 08/08 23:00
161F：→ mangle: 还不是继续炸 08/08 23:00
162F：→ mangle: 虽然国际人道法、战争罪、人权等法律很完善，但霸权国家 08/08 23:03
163F：→ mangle: 本来就凌驾在这之上，会遵守也只是为了面子应付一下而已 08/08 23:03
164F：→ mangle: ，以色列长达半世纪对加萨的露天集中营，有解决吗？ 没啊 08/08 23:03
165F：→ mangle: ，现在基本上直接性种族屠杀没有外，加萨我看几乎都干了 08/08 23:03
166F：→ mangle: ，美国还不是派军舰护航 08/08 23:03
167F：→ mangle: 更多的是看不到的，以上都是少数有证据出来的 08/08 23:04
168F：推 undeadsin: 嗯 先说一下以色列撤出加萨拆除所有定居点是2005年 加 08/08 23:44
169F：→ undeadsin: 萨内的主要民生建设也几乎都是以色列留下来的 啊对了南 08/08 23:44
170F：→ undeadsin: 边费城走廊接的可是埃及 所以说哪来的半世纪露天集中 08/08 23:44
171F：→ undeadsin: 营？ 08/08 23:44
172F：→ undeadsin: 说起来孟加拉独立战争那时巴基斯坦军杀了就上百万了 08/08 23:46
173F：推 mangle: 笑死 你把人当狗眷，然後把他们当畜生，你就像外人说哇， 08/09 02:26
174F：→ mangle: 这只狗你照顾得好好喔。笑死，是非不分就是你这种的，一 08/09 02:26
175F：→ mangle: 个只能靠联合国救助、出海超过几公里就被炸死、丢个石头 08/09 02:26
176F：→ mangle: 就开枪打死，几乎封死一切资源，还被在内挑拨对立，喔忘 08/09 02:26
177F：→ mangle: 了说哈玛斯最早也是以色列扶持的，这种畜生不如待遇，里 08/09 02:26
178F：→ mangle: 面只能靠繁殖做最後抗争。这样还有人帮以色列讲话，多读 08/09 02:26
179F：→ mangle: 读历史以色列是怎样在这里建立起国家的好吗？ 08/09 02:26
180F：→ buffon: 乌克兰10年前就有海马斯了? 你要不要先确定自己资料来源? 08/09 13:58
181F：→ buffon: 另外要不要顺便算苏联阿富汗战争杀多少平民 08/09 13:59
182F：→ buffon: 俄罗斯这三年炸多少学校公园医院? 08/09 13:59
183F：→ buffon: 哈玛斯国际音乐节杀了掳了多少平民? 08/09 13:59
184F：→ buffon: 现在连杀平民都要先分阵营了?阵营对了就没事? 08/09 14:00
185F：→ buffon: 我还以为这里是战史板 现在要改名八卦板了? 08/09 14:01
186F：→ Mezerized: 所以以色列在你认知中是怎麽建立国家的 08/09 14:58
187F：推 mangle: 现实就是阵营对了杀平民真的是没事啊，还有我句子没写清 08/09 17:14
188F：→ mangle: 楚，俄乌开战前「炮弹」洗平民区，开战後「海马斯+炮弹」 08/09 17:14
189F：→ mangle: 洗住宅区，这样满意了吧？！ 那印度非人权手段镇压伊斯兰 08/09 17:14
190F：→ mangle: 和锡克教；东南亚屠杀华人；阿拉伯杀华邮专栏作家（异议 08/09 17:14
191F：→ mangle: 份子）；美国靠洗衣粉侵略伊拉克，所以有怎样吗？ 没怎样 08/09 17:14
192F：→ mangle: 啊XD 看看现在第三世界国家越来越不甩西方世界就是如此 08/09 17:14
193F：推 moslaa: 我是这样建议啦 开第一枪的 日後被痛揍 抱怨的资格比较低 08/10 11:57
194F：→ moslaa: 这里所谓第一枪，就是严格意义上的军事行动 08/10 11:58
195F：→ moslaa: 不要扯什麽 是你先排挤我 我不得不愤而军事行动反击 08/10 11:59
196F：→ moslaa: 另外就是战争过程中，你先用哪种攻击手段，日後被反用 08/10 11:59
197F：→ moslaa: 抱怨的资格比较低 08/10 11:59
198F：→ moslaa: 比如～北越南越明明是各自成立的国家，北越却用军事手段 08/10 12:00
199F：→ moslaa: 当然他有他的大义我知道，但结果就是北越先派人到南越 08/10 12:02
200F：→ moslaa: 使用暴力。那麽日後被人用暴力ooxx，我觉得最好抱怨小声点 08/10 12:04
201F：→ moslaa: 同理，如果你在战争中，先用空袭炸人平民，那麽日後别人 08/10 12:05
202F：→ moslaa: 也用空袭炸你平民，你最好老实认命点。 08/10 12:06
203F：→ moslaa: 这是很简单大家都懂的朴素"公平"原则 08/10 12:07
204F：→ moslaa: 扯什麽工厂有没有疏散到住宅区，炸平民算不算合理的消灭 08/10 12:08
205F：→ moslaa: 对方有生力量，这些讨论都太细节，基本上都很容易给有心人 08/10 12:08
206F：→ moslaa: 专找有利自己的证据细节，或是耍弄双标，来搞浑议题 08/10 12:09
207F：→ moslaa: 而且复杂讨论社会大众也懒得去理解，用最简单的 08/10 12:10
208F：→ moslaa: 1. 谁先用暴力(不要企图扩张解释说什麽禁运钢铁也是暴力) 08/10 12:11
209F：→ moslaa: 2. 你先用什麽招数用别人，别人就能用什麽招数对付你 08/10 12:11
210F：→ moslaa: / 08/10 12:11
211F：→ moslaa: 这种争论，只要换成日常生活事件，大家就能秒懂 08/10 12:12
212F：→ moslaa: 有个流氓，突然对路人开枪，说是这路人用斜眼瞄他 08/10 12:13
213F：→ moslaa: 他感到受污辱，愤而出手教训 08/10 12:13
214F：→ moslaa: 警察赶到後，他持枪拒捕，警察开枪射他，这人被打死 08/10 12:14
215F：→ moslaa: 流氓家属抬棺抗议，警察怎麽开枪，我儿子很乖 08/10 12:14
216F：→ moslaa: / 08/10 12:15
217F：→ moslaa: 我相信正常人一定不会支持这流氓的观点 08/10 12:16
218F：→ moslaa: 但有趣的是，很多人当主角换成北越啊日本啊德国啊 08/10 12:16
219F：→ moslaa: 突然就会觉得他们好可怜，不应该受到历史中的那些待遇 08/10 12:17
220F：→ moslaa: 这大概就是所谓我儿子很乖，一定是交了坏朋友吧 哈哈哈哈 08/10 12:18
221F：推 design0606: 哪一个战争暴行不是在军事行动下产生的? 08/10 13:19
222F：→ design0606: 战争暴行要追究除了个人行为上 命令脉络也要审视 08/10 13:20
223F：→ design0606: 命令如果有明确说"不管男女老幼 杀光就对了" 那不光 08/10 13:20
224F：→ design0606: 是执行者要追究 下达命令的也要追究 知情却不阻止 08/10 13:20
225F：→ design0606: 也要追究 08/10 13:20