作者amanda815625 ()
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標題[閒聊] 隋朝楊廣第一次征高句麗的實際人數？
時間Mon Jul 29 05:48:07 2024
資治通鑑記載
隋世祖楊廣第一次征討高句麗
共分24軍
左12軍、右12軍
合計113萬3千8百人
號200萬人
隋書記載：
帝親授節度，每軍大將、亞將各一人，
騎兵四十隊，隊百人，十隊為團，
步卒80隊，分為四團，團各有偏將一人
所以每軍騎兵4千人，步卒數目不詳
資治通鑑又說：
初，九軍渡遼，凡30萬5千，
及還至遼東城，唯二千七百人，
資儲器械巨萬計，失亡蕩盡。
這就是說，渡過遼河
真正進入敵國高句麗國內作戰的
是30萬5千人
等戰敗回到遼東城，
只有2700人，從高句麗逃出來
那我們稍微有點研究的
都會知道說
這是一個典型的後勤災難
但本篇要討論的
主要是這個人數問題
到底是史書上記載人數
灌水灌了多少？
實際上出兵的總人數多少？
合理推測應該沒有到113萬3千8百人
在這裡參考一下
明朝末年的薩爾滸之戰
根據歷史學家的考證
薩爾滸之戰
明朝軍隊四路兵馬
戰兵的實際人數大約8萬多人
隋征高句麗發生在西元612年
明朝薩爾滸之戰發生在西元1619年
差距一千年
理論上，後世應該比祖先更接近現代
數字也更可信
地點同樣發生在遼東一帶
只是隋征高句麗規模更大
因為隋朝還直接入侵鴨綠江以南
個人認為113萬不太可信
把民夫之類全部加上還有可能
30萬5千渡遼水也不太可信
跟薩爾滸一樣出動8萬多人
可能比較接近事實
我的問題是
大家覺得隋朝的軍隊數據灌水多少？
有沒有可能用現在的方法？
來推估一下
當時楊廣真正動員的人大概多少？
實際度過遼水的人大概多少？
有沒有辦法估計呢？
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1F：推 Houei: 朝鮮方史料《朝鮮王朝實錄》中有"隋兵百萬,不能接足於薩水" 07/29 11:09
2F：→ Lordaeron: 你將人＝戰鬥人員，哪是灌水。如果後勤算人次，就沒有 07/29 17:29
3F：→ TKB5566: 時隔448天後 我終於出桶拉~~~灑花慶祝喔~~~~ 07/29 19:01
4F：推 milk7054: 為啥後勤不能編進戰鬥人員？戰場上明明很多累活需要人手 07/29 19:26
7F：推 atteleitus: 朝鮮王朝實錄應該也是抄通鑑的數據 成書比較晚 07/30 11:23
8F：→ Houei: 1.多的是較晚更正較早的 2.後勤數可參考"其饋運者倍之"這句 07/30 12:02
9F：推 overno: 動員二三線的軍戶來運糧，修建補給道路，修建城寨 07/30 12:12
10F：→ atteleitus: 這樣的話 代表整個東北跟朝鮮戰場上擠了整整三百多萬 07/30 17:19
11F：→ atteleitus: 人欸 而且滿州那片還是山區 07/30 17:19
12F：→ Houei: 人不是機器 後勤全擠到前線也太累 接力補給不是較有效率嗎 07/30 20:11
13F：→ Houei: 若全擠到東北朝鮮 就不會"遼東戰士及餽運者填咽於「道」,晝 07/30 20:41
14F：→ Houei: 夜不絕,苦役者始為群盜" 因逃役+被賊襲 致後勤動員那麼多人 07/30 20:42
15F：→ corlachang: 隋留下來的耕地面積比現代中國還大，隋代面積單位換算 07/31 15:55
16F：→ corlachang: 可能有爭議，但是不管哪種都不可能。 07/31 15:56
17F：→ corlachang: 隋唐承襲府兵制，這是動員能力，唐在長江以南只有浙江 07/31 15:59
18F：→ corlachang: 有折衝府(印象)，所以能動員的兵力集中在華北，由此 07/31 16:00
19F：→ corlachang: 往前推隋代會比較接近事實。 07/31 16:01
20F：→ Houei: 不只華北:"分江淮南兵..別以舟師濟滄海,舳艫數百里,並載軍 07/31 18:32
21F：→ Houei: 糧" 以伐陳主力黃龍艦1船百人+挑夫 粗略加總後④Q~數百k 07/31 18:32
22F：→ Houei: 亂碼是數十 07/31 18:32
23F：→ FMANT: 左宗棠打新疆的25k兵力被李鴻章罵竭盡天下財力 08/01 09:10
24F：→ FMANT: 古代的十萬百萬大軍看看就好 08/01 09:11
25F：推 overno: 左宗棠的25k兵力，應該是不含後勤，以及未出塞的軍隊吧？ 08/01 09:26
26F：推 overno: 豐臣秀吉出兵朝鮮時，動員30萬兵力，但有一半是留在九州 08/01 09:27
27F：→ overno: 的名護屋大本營 08/01 09:27
28F：→ Houei: 背景:左宗棠-已太平天國等大內亂；楊廣-賊蜂起要等伐高麗後 08/01 10:04
29F：→ FMANT: 後續湘軍要求60k兵力防守新疆 清廷兩手一攤說供不起 08/01 11:05
30F：→ FMANT: 協商之後定案40k 再多不行 08/01 11:06
31F：→ FMANT: 一千年前隋朝可想而知 08/01 11:06
32F：→ Houei: 1.人為內亂外患 乃至政治政策 2.天然氣候天災都不同 很難比 08/01 11:52
33F：推 overno: 左宗棠入新疆時，清朝在北疆尚有駐軍，另外之前在南疆西 08/01 12:13
34F：→ overno: 部也有清朝駐軍（投降阿古柏後又反正）雖不知道實際兵力人 08/01 12:13
35F：→ overno: 數，但清朝應該不是養不起新疆駐軍 08/01 12:13
36F：→ amanda815625: 清朝應該養得起 08/04 14:32