作者amanda815625 ()
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标题[闲聊] 隋朝杨广第一次征高句丽的实际人数？
时间Mon Jul 29 05:48:07 2024
资治通监记载
隋世祖杨广第一次征讨高句丽
共分24军
左12军、右12军
合计113万3千8百人
号200万人
隋书记载：
帝亲授节度，每军大将、亚将各一人，
骑兵四十队，队百人，十队为团，
步卒80队，分为四团，团各有偏将一人
所以每军骑兵4千人，步卒数目不详
资治通监又说：
初，九军渡辽，凡30万5千，
及还至辽东城，唯二千七百人，
资储器械巨万计，失亡荡尽。
这就是说，渡过辽河
真正进入敌国高句丽国内作战的
是30万5千人
等战败回到辽东城，
只有2700人，从高句丽逃出来
那我们稍微有点研究的
都会知道说
这是一个典型的後勤灾难
但本篇要讨论的
主要是这个人数问题
到底是史书上记载人数
灌水灌了多少？
实际上出兵的总人数多少？
合理推测应该没有到113万3千8百人
在这里参考一下
明朝末年的萨尔浒之战
根据历史学家的考证
萨尔浒之战
明朝军队四路兵马
战兵的实际人数大约8万多人
隋征高句丽发生在西元612年
明朝萨尔浒之战发生在西元1619年
差距一千年
理论上，後世应该比祖先更接近现代
数字也更可信
地点同样发生在辽东一带
只是隋征高句丽规模更大
因为隋朝还直接入侵鸭绿江以南
个人认为113万不太可信
把民夫之类全部加上还有可能
30万5千渡辽水也不太可信
跟萨尔浒一样出动8万多人
可能比较接近事实
我的问题是
大家觉得隋朝的军队数据灌水多少？
有没有可能用现在的方法？
来推估一下
当时杨广真正动员的人大概多少？
实际度过辽水的人大概多少？
有没有办法估计呢？
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1F：推 Houei: 朝鲜方史料《朝鲜王朝实录》中有"隋兵百万,不能接足於萨水" 07/29 11:09
2F：→ Lordaeron: 你将人＝战斗人员，哪是灌水。如果後勤算人次，就没有 07/29 17:29
3F：→ TKB5566: 时隔448天後 我终於出桶拉~~~洒花庆祝喔~~~~ 07/29 19:01
4F：推 milk7054: 为啥後勤不能编进战斗人员？战场上明明很多累活需要人手 07/29 19:26
7F：推 atteleitus: 朝鲜王朝实录应该也是抄通监的数据 成书比较晚 07/30 11:23
8F：→ Houei: 1.多的是较晚更正较早的 2.後勤数可参考"其馈运者倍之"这句 07/30 12:02
9F：推 overno: 动员二三线的军户来运粮，修建补给道路，修建城寨 07/30 12:12
10F：→ atteleitus: 这样的话 代表整个东北跟朝鲜战场上挤了整整三百多万 07/30 17:19
11F：→ atteleitus: 人欸 而且满州那片还是山区 07/30 17:19
12F：→ Houei: 人不是机器 後勤全挤到前线也太累 接力补给不是较有效率吗 07/30 20:11
13F：→ Houei: 若全挤到东北朝鲜 就不会"辽东战士及馈运者填咽於「道」,昼 07/30 20:41
14F：→ Houei: 夜不绝,苦役者始为群盗" 因逃役+被贼袭 致後勤动员那麽多人 07/30 20:42
15F：→ corlachang: 隋留下来的耕地面积比现代中国还大，隋代面积单位换算 07/31 15:55
16F：→ corlachang: 可能有争议，但是不管哪种都不可能。 07/31 15:56
17F：→ corlachang: 隋唐承袭府兵制，这是动员能力，唐在长江以南只有浙江 07/31 15:59
18F：→ corlachang: 有折冲府(印象)，所以能动员的兵力集中在华北，由此 07/31 16:00
19F：→ corlachang: 往前推隋代会比较接近事实。 07/31 16:01
20F：→ Houei: 不只华北:"分江淮南兵..别以舟师济沧海,舳舻数百里,并载军 07/31 18:32
21F：→ Houei: 粮" 以伐陈主力黄龙舰1船百人+挑夫 粗略加总後④Q~数百k 07/31 18:32
22F：→ Houei: 乱码是数十 07/31 18:32
23F：→ FMANT: 左宗棠打新疆的25k兵力被李鸿章骂竭尽天下财力 08/01 09:10
24F：→ FMANT: 古代的十万百万大军看看就好 08/01 09:11
25F：推 overno: 左宗棠的25k兵力，应该是不含後勤，以及未出塞的军队吧？ 08/01 09:26
26F：推 overno: 丰臣秀吉出兵朝鲜时，动员30万兵力，但有一半是留在九州 08/01 09:27
27F：→ overno: 的名护屋大本营 08/01 09:27
28F：→ Houei: 背景:左宗棠-已太平天国等大内乱；杨广-贼蜂起要等伐高丽後 08/01 10:04
29F：→ FMANT: 後续湘军要求60k兵力防守新疆 清廷两手一摊说供不起 08/01 11:05
30F：→ FMANT: 协商之後定案40k 再多不行 08/01 11:06
31F：→ FMANT: 一千年前隋朝可想而知 08/01 11:06
32F：→ Houei: 1.人为内乱外患 乃至政治政策 2.天然气候天灾都不同 很难比 08/01 11:52
33F：推 overno: 左宗棠入新疆时，清朝在北疆尚有驻军，另外之前在南疆西 08/01 12:13
34F：→ overno: 部也有清朝驻军（投降阿古柏後又反正）虽不知道实际兵力人 08/01 12:13
35F：→ overno: 数，但清朝应该不是养不起新疆驻军 08/01 12:13
36F：→ amanda815625: 清朝应该养得起 08/04 14:32