作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Warfare
標題Re: [問題] 國共內戰期間，共軍沒徵兵?
時間Sun Apr 21 11:50:42 2024
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 一直以來都是聽到國軍不管在抗戰跟國共內戰期間有在鄉間強徵壯丁的事件
: 好奇共軍有沒有類似指控? 看到大部分共產黨都是宣稱採取全募兵制，
: 但是這明顯違反常理，就像現在俄烏戰爭一樣，正常老百姓只會想逃離戰區吧?
: 目前網路搜尋除了新四軍有高敬亭有受這類指控，其他方面好像很少
: 這是真的共軍招募宣傳特別成功? 還是說他們採用比較系統化法制化的方式徵兵?
事實上是國軍沒有強徵共軍才有
共軍強徵的對象被稱之為支前民工
遼瀋戰役共軍實際兵力僅70萬人支前民工就多達183萬人
支前民工並不被算入解放軍戰鬥序列，損失基本找不到
"但是"支前民工要負擔前線戰場救護、傷員搶救、工事建築、戰場補給等等
在這邊有人會跳出來說國軍沒有強徵？
對沒有強徵因為國軍是政府軍他徵兵是依照兵役相關規則處理的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.109.158 (臺灣)
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1F：→ saltlake: 共軍? 中國共產黨以武力對抗合法政府，就是違法叛亂組織 04/21 12:01
2F：→ saltlake: 還徵兵徵民工咧! 叛亂組織招收成員武力對抗政府之行為 04/21 12:02
3F：→ saltlake: 就是非法行為了 04/21 12:02
4F：→ Piin: 拉伕兩邊都有 04/21 13:47
5F：推 jobli: 靠北國民黨沒有拉伕？ 04/21 14:52
中華民國兵役法
中華民國男子，依法皆有服兵役之義務。
6F：→ peterlee97: 是“支前” 還是“前支”？ 我怎麼記得是前支..？ 04/21 15:04
支前
7F：推 peterlee97: 拉伕偏老共多一點 搞成軍民混合的團 國軍是徵兵+抓丁 04/21 15:07
8F：→ peterlee97: 當兵 印象中要運補偏這團兵去搞 要就地補給是另外一回 04/21 15:07
9F：→ peterlee97: 事 變成軍民分離 共軍那套是軍民綁一起補給容易+可以 04/21 15:07
10F：→ peterlee97: 情勒國軍不能打人民 04/21 15:07
11F：→ peterlee97: 結果來說 就是共軍那套動員力與補給能力比較好 國軍則 04/21 15:08
12F：→ peterlee97: 是處處受限還因為主要是徵兵+抓丁的 反而不接民氣 04/21 15:08
13F：推 zeumax: 國府直轄區不用拉伕，但連相聲劇都有哏在說金字塔傳銷募兵 04/21 15:39
14F：→ zeumax: 某某人在某地組建了個保安團，找了些人當兵，讓他們找5人 04/21 15:43
15F：→ zeumax: 升班長，下線兩個班長就能升排長，下線兩個排長升連長，下 04/21 15:43
16F：→ zeumax: 線兩個連長升營團長，代代相傳獎勵無上限！ 04/21 15:43
17F：→ donkilu: ...怎麼可能沒有拉伕 眷村一堆故事 04/21 15:44
哪天兩岸打完我們輸了，你也會看到中華民國(台灣)在台灣拉壯丁天怒民怨
作戰意願低落
18F：→ zeumax: 成立軍隊的向軍事委員會交名單編番號，委員長批示撥槍撥餉 04/21 15:46
19F：→ zeumax: 再向佔據城鎮徵收治安維持費 04/21 15:46
20F：→ zeumax: 全國各地包括共產黨都向軍事委員會拿錢幹自己的事 04/21 15:47
21F：→ design0606: 國共拉伕 評價不同是因為 共產黨打贏了 國民黨輸了 04/21 18:41
22F：→ design0606: 不過以我父親家裡的例子是 劉廉一部在江西休整時 04/21 18:42
23F：→ design0606: 仍以三丁抽一的標準補充兵例 等劉廉一休整完離開了 04/21 18:42
24F：→ design0606: 反是三丁抽一的家庭 剩下的都"志願投軍"了 04/21 18:43
25F：→ design0606: 這是二十年前陪父親最後一次回江西掃墓 聽幾個老人家 04/21 18:44
26F：→ design0606: 閒聊的故事 我小叔還笑我爸 為國民黨當兵 只當到上士 04/21 18:44
27F：→ design0606: 他為解放軍當兵打完朝鮮升到上校 04/21 18:45
28F：→ design0606: 然後在眷村聽到的不同故事 都以時間點切 越靠近38年 04/21 18:46
29F：→ design0606: 全線潰敗的時間點 拉伕拉的越兇 越不講理 04/21 18:47
30F：→ design0606: 拉伕手段從拿槍硬逼 到 先狂K你一頓再拉入隊伍都有 04/21 18:48
因為你違法阿
中華民國兵役法民國22年就有了
也就是所謂的國民黨拉壯丁其實就是依法行政，就像現在憲兵還有警察去你家抓你
當兵一樣
※ 編輯: mshuang (36.228.109.158 臺灣), 04/21/2024 21:56:43
31F：推 peterlee97: 你說違法的那個 對也不對 因為你沒有一個觀念 當時的 04/21 23:06
32F：→ peterlee97: 國府沒有完全有效統治全國統區+建立戶籍制度 那個兵 04/21 23:06
33F：→ peterlee97: 役法要建立在制度層面完善才有用 光是金門 最早建立 04/21 23:06
34F：→ peterlee97: 的類戶籍制度 是日本人來為了徵調民伕而搞的島民證 只 04/21 23:06
35F：→ peterlee97: 有18-55才要登記 而國府根本沒有建立制度 所以他的徵 04/21 23:06
36F：→ peterlee97: 兵是依據大致上的人口估計 分配給各省/市/縣下去分派 04/21 23:06
37F：→ peterlee97: 的 而且那套制度真正實行 就我看金門本地史料 大約是 04/21 23:06
38F：→ peterlee97: 抗戰後才在真正的運用 04/21 23:06
39F：推 peterlee97: 最後確實潰敗後的國府軍拉伕很嚴重 我記得雄風之父就 04/21 23:08
40F：→ peterlee97: 有哭訴的慘烈故事 04/21 23:08
41F：推 peterlee97: 查了一下 好像不是雄風 啥飛彈就是了 有要求國賠但被 04/21 23:09
42F：→ peterlee97: 因為發生在淪陷區被駁回 04/21 23:09
44F：→ peterlee97: 這篇 04/21 23:16
一個問題，你在鄉下的野外附近沒有警察騎車沒戴安全帽違法嗎？
中華民國法律已公告為主，而不是以每個人都知道為主，也就是廣而告之
有點繞白話翻譯，一條法律通過是否有效力與人民是否清楚理解法律內容無關
其實老共那邊有人針對這個題目做過相關研究
首先戶政和後備役最好的是桂系
其次會有所謂拉壯丁誤解主要是人民對於法律認知不足
另外你講的東西是這樣的因為我們有敗退的問題，所以在內戰時期大陸的政府相關
賠付或是銀行的賠付以政府光復大陸時計算，而當兵就算你不知道兵役法的存在也要當兵
45F：推 DinterisShit: 強徵跟義務當兵是兩回事也大哥 04/22 12:41
是同一件事，不然也不會叫做不願役了，不然現在你不想當兵能不當兵嗎？
※ 編輯: mshuang (36.228.109.158 臺灣), 04/22/2024 23:26:34
46F：推 catking015: 義務役好歹經過正式通知也給你一段時間準備的，跟幾 04/23 07:56
47F：→ catking015: 個士兵突然出現在你家門口把你帶走明顯不一樣 04/23 07:56
48F：推 peterlee97: 完全不一樣 你真的搞不懂== 04/23 08:30
49F：推 peterlee97: 1.義務役跟抓兵什麼時後一樣了？ 2.所以你去當義務役 04/23 09:01
50F：→ peterlee97: 是被強徵？ 04/23 09:01
51F：→ peterlee97: 顯影.19卷.3期，民37 04/23 09:01
54F：→ peterlee97: 顯影.19卷.4期，民37 04/23 09:01
56F：→ peterlee97: 顯影.20卷.4期，民37.8.31 04/23 09:01
58F：→ peterlee97: 顯影.20卷.5期，民37.10.15 04/23 09:01
60F：→ peterlee97: 上面看完對照一下現在兵役法徵集制度 再來大談== 04/23 09:01
61F：推 gary76: 你民國連執法都做不到，拿法律條文來說上面寫了就不是強徵 04/23 13:28
62F：→ gary76: ，真當河北山東農民是傻子是吧 04/23 13:28
63F：→ gary76: 啥叫強徵，不問意願，像抓豬那樣直接使用暴力拉走，並且沒 04/23 13:30
64F：→ gary76: 有兌現糧餉承諾，活該你民國死翹翹 04/23 13:30
65F：推 design0606: 你還漏看了"地區尚未自治" 04/23 15:32
66F：推 moslaa: 這篇滿有意思，我會留下來 >o< 04/23 17:10
67F：→ donkilu: 奉旨搶劫就不是搶劫了嗎(X) 04/24 02:45
68F：推 cobrasgo: 那些軍閥底的地方國軍，不太能想像會照規矩走 04/24 14:40
69F：推 castlewind: 那年頭又還沒軍隊國家化 擁兵自重自然很重要 04/24 19:18