作者helldog (媽寶地狗)
看板Warfare
標題[閒聊] 普羅大眾對2戰德軍的迷思
時間Sat Apr 13 12:10:50 2024
其實普羅大眾對2戰德軍有很多錯誤的看法:
(1)德軍型卵形手榴彈的產量其實比棒形手榴彈高，高達8240萬枚，24型與43型棒形手榴
彈只有7550萬枚；但馬鈴薯搗碎器卻變成德國士兵的象徵之一。
(2)4號坦克並不是德國軍馬；雖然以總產量來看，他的數量是德國坦克中最多的，但在戰
爭的早期，德國裝甲師數量最多的是2號坦克，以39年為例，2號坦克高達1151輛，4號只
有197輛，只佔總坦克輛的7%；到了40年，4號坦克的數量有所提升，從197輛提高到287輛
，佔總坦克輛的11%，但三號坦克的數量超過了4號，有349輛。
到了巴巴羅莎期間，3號的數量還是比4號高，是966vs439，佔總數量的29.5%與13.4%；當
時德國裝甲師的坦克連有輕坦克連與中坦克連兩種編制，中坦連的4號戰車只有2個排而不
是3個排(1排4輛)；所以中坦連的坦克數量只有10輛而不是正常編制的14輛；中坦連的數
量只有輕坦連的1/2~1/3。
相比於美蘇軍集中在M4與T34系列，M4系列的佔比是63.4%，T34系列是68.8%，德國人在坦
克生產上相對分散，3號、4號、5號的比例是22.2%、31.7%、22.3%。
到了1944~1945年，豹式坦克的年產能是高於4號坦克的；所以所謂的德國軍馬，早期是2號、
中期是3號、晚期是5號，4號只有42年與43年這兩年的產能是比別人高的。
(3)在早期，MP34就只是裝甲兵的備用武器，衝鋒槍的數量與部隊的甲車數量掛勾，裝甲
師有配衝鋒槍，因為裝甲師有甲車，但步兵師的衝鋒槍是0支。
到了39年，一個步兵班配有一支衝鋒槍，對於如何使用衝鋒槍，陸軍教條只有這樣的寥寥
數語:它是班長的武器，在班長帶班兵衝鋒時，班長用衝鋒槍進行近距離掃射；所以相較於
蘇聯人把衝鋒槍做集中且大規模的使用，德國人對衝鋒槍怎樣用是忽視的，並沒有進行系
統性的研究，這跟他們對待Stg44的態度非常的不同。
(4)安非他命在當時並不是毒品。
(5)德國軍校的校風比美國等西點軍校自由，且沒有學長學弟制，但美國軍校的學長學弟制
很嚴重。
西點的新生有所謂"野獸營"的階段，在CBT(基礎訓練)期間備受學長們折磨與霸凌，但德
國軍校並沒有，至少20世紀以後，幾乎沒聽聞霸凌的情況。
原因之一是德國軍事教育以學員表現而不是年資來考核，只要表現優良，學弟也能擔任
學生幹部，而西點則是論資排輩；然後德國軍校也允許學員越級打小報告，這樣的文化也
大大遏制學長霸凌學弟的可能。美國陸軍則不同，他們痛恨這樣越級打小報告的人，這樣
會破壞皇城內的和氣；因為有這樣的文化，連麥克阿瑟在西點都被霸凌過，霸凌者才不在
意麥克阿瑟的爹是不是駐菲美軍司令。
(7)德軍將領的基礎科學普遍不如美軍將領，"素質"並不會比美軍將領好
西點軍校或美國陸軍指揮參謀學院（CGSC）的課業十分繁重，學生要花大量的時間在數學
、物理、化學、歷史、地理、英語、作文寫作這些基礎學科上，關於作戰相關的課反而很
少，啥沙盤推演、戰術實習、戰史研究、後勤、作戰指揮十分欠奉。
而德國軍事教育的通識科目相對輕鬆，它只要求學員在數學方面會高等幾何，其他學科的
要求，只要體育生上大學預科的程度即可(我不懂德國教育，我不知道這樣的學科要求是高
還是低)；相對的，與作戰指揮相關的課相當多，教員是現退役的軍官或有名望的教授。
(8)美國陸軍跟當時的日本陸軍一樣，論資排輩很嚴重，你是西點幾梯的這件事，對你的職
涯影響非常大；原因之一是美國陸軍上升管道的狹窄，西點是將軍的敲門磚，而西點畢業
生，一年只有150人，所以學長、同學、學弟的人脈很重要。
但德國軍校的數量多，每年的畢業生好幾百位，且當軍官的管道多元，所以你是軍校哪梯
的，對當時的德國軍人來說，影響沒那樣大。
(9)其實德軍並不推崇戰爭論，甚至大部分的德國軍官並沒有讀過它，原因之一是它的內
容深奧，連德國人自己都看不太懂；這是克勞賽維茲本人的錯，他雖然滿腹經綸，但文筆
太爛；我們現在看的，大部分是內容簡化過後的英文版。
它在德國會紅，只是因為名人的加持，因為老毛奇說這是必看讀物之一，但熱潮很快就退
了，德國軍官們又不看了；好玩的是，老毛奇雖然推崇戰爭論，但他卻軍事"凌駕"政治，
以軍事理由慫恿威廉2把俾斯麥趕下台。
但海的那一端，日本陸軍、美國陸軍對戰爭論讚譽有加，言必稱戰爭論。
https://sg-wotp.wgcdn.co/dcont/fb/tw/20140103_guderian_430/220px-bundesarchiv_bild_101i-769-0229-12a,_frankreich,_guderian,_-enigma-.jpg
(10)並沒有所謂的普魯士的紀律，所謂德軍的紀律，大抵體現在作戰的紀律上；但德國軍
官對於制服、軍禮的紀律並不是看得那樣重；在這張著名的照片裡，指揮車裡的士兵穿著
並不合軍服規定，但古德林並不在意，德軍高層並不如大家所想像的，充滿了2皮將軍。
(11)第51轟炸機聯隊（KG51）的第1大隊是第一個換裝Me262的部隊，並不是阿道夫.加蘭德
指揮的JV44(Jagdverband 44)。
(12)雖然希特勒言必稱犧牲，雖然德國裝甲兵之歌裡有犧牲、死亡、鐵棺材這樣的字眼，
但德軍文化上雖強調英勇作戰，並不推崇犧牲，要活者完成任務；拿到鐵十字騎士勳章的
標準之一，是超乎自己職責的英勇行動或成功的指揮進攻或撤退，且申請者的職位越高，
要求越嚴格。
當上將軍並不會讓自己比較容易拿到騎士，在陸軍總數4777枚騎士勳章裡，只有8%頒給將
軍，士官與士兵拿到1184枚騎士勳章，佔比是24%。
只有7%的鐵十字騎士勳章是頒給死者，有93%的人是活者拿到鐵十字騎士勳章；但維多利亞
十字章頒給死人的比例高達28.9%。
所以當爆彈兄弟炸毀敵人坦克，是拿不到鐵十字騎士勳章的；
(13)跟好萊屋電影演的不一樣，現實裡，專制陣營裡的2戰德軍在作戰指揮上其實很民主，
民主陣營裡的美軍在作戰指揮上其實很專制。
美國陸軍一直是德軍的大粉絲，不管是在18世紀、19世紀還是20世紀；雖然是鐵粉，
但他們一直誤解德軍學說與文化，直到現在都是。
參考資料與出處:
戰鬥力－德國與美國陸軍的表現(1939-1945)
美國軍隊與德國武裝部隊的軍官教育，1901-1940，以及其對二次世界大戰的影響
德國戰爭的神話與現實
德軍總參謀部：1650～1945
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%90%B5%E5%8D%81%E5%AD%97%E5%8B%B3%E7%AB%A0
https://www.youtube.com/watch?v=_J1iq4oelUU
https://www.youtube.com/watch?v=waW1-UeGawQ
https://www.youtube.com/watch?v=GIBJo5ks-ho
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※ 編輯: helldog (111.241.168.253 臺灣), 04/13/2024 12:43:34
1F：→ hsinhanchu: 45%的手榴彈不是主力，30%的戰車不是主力，照這個雞蛋 04/13 12:45
2F：→ hsinhanchu: 挑骨頭邏輯MG34比MG42少幾萬挺，所以不是主力機槍，Fw 04/13 12:45
3F：→ hsinhanchu: 190也比Me109少，不算主力戰機… 04/13 12:45
4F：推 lljjfrdr1: 巴巴羅薩行動T-34比例真不高 04/13 12:54
5F：→ lljjfrdr1: 那時候蘇聯的主力還是T-26跟BT系列 04/13 12:54
6F：→ lljjfrdr1: 基輔軍區:4168輛輕坦、711輛中坦(T-34+T-28)、329輛重 04/13 12:56
7F：→ lljjfrdr1: 列寧格勒軍區:1608輕、97輛中(89輛T-28)、6輛重 04/13 12:58
8F：→ lljjfrdr1: 波羅地海: 2394輛輕、107輛中、78輛重 04/13 12:59
9F：→ lljjfrdr1: 西方方面:2394輕、107輛中、97輛重 04/13 13:00
10F：→ lljjfrdr1: 奧德薩:933輕、50中、10重 04/13 13:02
11F：→ lljjfrdr1: 林林總總算下來是真的是遍地的T-26跟BT坦克..... 04/13 13:04
12F：推 lljjfrdr1: 更正一下，波羅地海: 1344輕、107中、78重 04/13 13:09
13F：→ lljjfrdr1: 西方方面:2394輕、291輛中、97輛重 04/13 13:10
14F：推 Reewalker: 有趣推 04/13 16:21
15F：→ MKAngelheart: 美軍二戰的確是排資歷的 不然瓜島海戰史考特不會被04/13 16:38
16F：→ MKAngelheart: 卡拉漢搞死 麥帥有被霸凌過倒是第一次聽04/13 16:38
17F：推 defenser: 德國二戰前的軍事培養都是高一級，把兵當士官、把士官當04/13 20:22
18F：→ defenser: 軍官，把軍官當指揮官養，才能那麼快恢復戰力 04/13 20:22
19F：推 gruenherz: 對VW的盲信到今天在台灣還很飯爛啊04/13 20:45
20F：推 gruenherz: 請問版上有1942/11/13-15瓜島海戰的詳細分析嗎？04/13 20:47
21F：→ helldog: V W是啥？04/13 21:10
22F：→ vwpassat: VolksWagen吧！04/13 21:33
23F：推 gruenherz: 樓上VW人！04/14 00:18
26F：→ sdiaa: John McCain父祖都將軍還不是在軍校入學第一天被搞到翻過去04/14 03:04
27F：推 rommel1: 德國軍官很多都是貴族出身,自然不能搞太嚴格04/14 09:28
如果學校發現學員的人格特質與整体素質適合當軍官，但學科成績太爛無法畢業，他們會向德皇提出申請，讓德皇簽下命令，讓他能畢業；俗稱「皇帝的憐憫」。威廉2就簽過1000多張「黃帝的憐憫」。
28F：→ nawussica: 13 現地自決指揮是德軍特色 不是迷思04/14 10:08
29F：→ nawussica: 2 四號貫穿WWII生產 底盤也拿來生產突擊砲04/14 10:09
30F：→ nawussica: 才有此稱呼04/14 10:09
31F：推 chewie: 不過德軍的問題是軍官團吧?04/14 13:52
32F：→ kisaraki1976: 四號被稱為軍馬是因為底盤用途廣，幾乎各種履帶車04/14 15:42
33F：→ kisaraki1976: 種都會有四號的底盤出現，且生產線維持整個二戰04/14 15:42
34F：推 overno: 四號問題是底盤性能不如扭力桿的三號戰車04/14 16:39
35F：推 overno: 但三號戰車的炮塔環直徑不足裝75mm火砲，庫斯克會戰後無法04/14 16:41
36F：→ overno: 應對大量T3404/14 16:41
37F：→ haoboo: 這說的是軍武愛好者吧,普羅大眾根本分不清什麼四號坦克跟04/14 20:18
38F：→ haoboo: 馬鈴薯搗碎器 04/14 20:18
39F：→ jetzake: 三號戰車有裝過短管75mm啦(三突姑且不算) 04/15 00:56
※ 編輯: helldog (111.241.168.253 臺灣), 04/15/2024 08:42:49
40F：→ CODDDD: 四號軍馬稱號因為它後勤、妥善率、火力達成玩完美平衡 04/15 10:22
41F：→ CODDDD: 三號有後勤沒火力，豹式有火力沒後勤，四號自從裝了kwk 4 04/15 10:23
42F：→ CODDDD: 0了就注定挑起國防軍的大梁了 04/15 10:23
43F：推 overno: 該說4號設計優良，或是德軍狗屎運還有4號戰車 04/15 10:25
44F：→ overno: 理論上一開始就應該有 四號大車身+扭力桿的越野性能 04/15 10:25
45F：→ overno: 四號至少在1944年時，這老爺車還能對抗年輕新秀雪曼 04/15 10:26
46F：→ overno: 四號修理新人雪曼時，還能讓美軍誤以為德軍怎麼到處都是 04/15 10:28
47F：→ overno: 虎式戰車 04/15 10:28
48F：推 overno: 美軍裝甲兵遇到4號戰車攻擊而大敗，就會回報自己遇到Tiger 04/15 10:31
49F：→ CODDDD: 古德林也知道四號戰車是最適合當時德國的坦克，所以要求 04/15 10:35
50F：→ CODDDD: 四號要繼續生產，斷掉三號無所謂，而不是一味全面量產豹 04/15 10:35
51F：→ CODDDD: 豹 04/15 10:35
52F：→ CODDDD: 有趣的是古德林在戰場上極度大膽激進，但在擔任總監管理 04/15 10:36
53F：→ CODDDD: 後勤時卻謹慎許多 04/15 10:37
54F：推 lljjfrdr1: 問題在斷掉三號產線會造成突擊炮產量缺口...... 04/15 11:44
55F：推 tim1112: 再怎樣JV44也不是第一個換裝ME262的吧。1944年包含幾個 04/15 11:45
56F：→ tim1112: 試飛部隊都已經在開ME262了，當中的Kommando Nowotny後 04/15 11:45
57F：→ tim1112: 面還改編成III.JG7，這應該都比JV44早。 04/15 11:45
58F：→ lljjfrdr1: 然後填突擊炮缺口，又把四號轉產突擊炮 04/15 11:45
59F：→ lljjfrdr1: 搞到戰車產能嚴重折扣...... 04/15 11:45
60F：推 lljjfrdr1: 然後我記得4號是板簧懸吊不是扭力桿吧? 04/15 11:50
61F：推 overno: 我有說 理論上…. 04/15 12:08
62F：推 overno: 實際上，戰前德軍重視三號戰車 遠勝於四號 04/15 12:11
63F：推 overno: 但給予厚望的三號沒走到最後，反而是輔助支援的四號陪德軍 04/15 12:13
64F：→ overno: 走到病逝...... 04/15 12:13
65F：→ MKAngelheart: 四號戰場就算不是軍馬 通用底盤的地位也夠說嘴了 04/15 12:40
66F：→ helldog: 三號也與許多甲車通用底盤呀，還有3號4號的混合式底盤， 04/15 17:01
67F：→ helldog: 那3號怎不被稱為軍馬？ 04/15 17:01
68F：推 overno: 三號可惜在沒一直生產到戰爭結束 04/15 17:05
69F：→ overno: 但要稱3號突擊炮（非戰車）為軍馬，也可以 04/15 17:07
70F：推 leptoneta: 軍馬稱號重點在於貫穿整個大戰的數量和性能 04/15 18:58
71F：→ leptoneta: 你單獨看特定時間的數量有什麼意義 04/15 18:59
72F：推 rommel1: 古德林只是覺得全力生產豹式,數量太稀少跟不上需求 04/15 20:56
73F：推 donkilu: 三號戰車底盤升級極限不高 後期都在專心生產三突吧 04/16 05:02
74F：推 design0606: 有聽說 德國士官的教育 是把士官當成預備軍官培養 04/16 10:42
75F：→ design0606: 不知道是否正確 04/16 10:42
76F：推 ohwahahaha: 超愛三號戰車,超帥的，可惜只能裝到50cm炮 04/16 11:12
77F：推 sonone: 推整理，蠻有意思的 04/16 21:07
78F：推 overno: 50cm = 500mm，超越大和戰艦火力了 04/19 08:11
79F：推 iamoldtwo: 德國軍校制度非常棒 04/19 18:38
80F：推 gruenherz: 50cm好像在大和兒子艦有被討論過 04/20 01:54
81F：→ CODDDD: 筆誤就算了，三號的突擊砲版本也跟四號一樣撐過整場戰爭 04/20 10:03
82F：→ CODDDD: ，respect 04/20 10:03
83F：推 overno: 末期不就三號底盤被停產，才有4號古德林之鴨 04/21 10:37
84F：推 overno: 個人遺憾的是追獵者太晚生產 04/21 10:40
85F：推 amurosheu: 克勞賽維茲畢竟書沒寫完就走了，這書當然不好啃 04/22 09:18
86F：→ amurosheu: 美軍在軍事事務革新之後是非常重視任務式指揮的 04/22 09:19