作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题[闲聊] 普罗大众对2战德军的迷思
时间Sat Apr 13 12:10:50 2024
其实普罗大众对2战德军有很多错误的看法:
(1)德军型卵形手榴弹的产量其实比棒形手榴弹高，高达8240万枚，24型与43型棒形手榴
弹只有7550万枚；但马铃薯捣碎器却变成德国士兵的象徵之一。
(2)4号坦克并不是德国军马；虽然以总产量来看，他的数量是德国坦克中最多的，但在战
争的早期，德国装甲师数量最多的是2号坦克，以39年为例，2号坦克高达1151辆，4号只
有197辆，只占总坦克辆的7%；到了40年，4号坦克的数量有所提升，从197辆提高到287辆
，占总坦克辆的11%，但三号坦克的数量超过了4号，有349辆。
到了巴巴罗莎期间，3号的数量还是比4号高，是966vs439，占总数量的29.5%与13.4%；当
时德国装甲师的坦克连有轻坦克连与中坦克连两种编制，中坦连的4号战车只有2个排而不
是3个排(1排4辆)；所以中坦连的坦克数量只有10辆而不是正常编制的14辆；中坦连的数
量只有轻坦连的1/2~1/3。
相比於美苏军集中在M4与T34系列，M4系列的占比是63.4%，T34系列是68.8%，德国人在坦
克生产上相对分散，3号、4号、5号的比例是22.2%、31.7%、22.3%。
到了1944~1945年，豹式坦克的年产能是高於4号坦克的；所以所谓的德国军马，早期是2号、
中期是3号、晚期是5号，4号只有42年与43年这两年的产能是比别人高的。
(3)在早期，MP34就只是装甲兵的备用武器，冲锋枪的数量与部队的甲车数量挂勾，装甲
师有配冲锋枪，因为装甲师有甲车，但步兵师的冲锋枪是0支。
到了39年，一个步兵班配有一支冲锋枪，对於如何使用冲锋枪，陆军教条只有这样的寥寥
数语:它是班长的武器，在班长带班兵冲锋时，班长用冲锋枪进行近距离扫射；所以相较於
苏联人把冲锋枪做集中且大规模的使用，德国人对冲锋枪怎样用是忽视的，并没有进行系
统性的研究，这跟他们对待Stg44的态度非常的不同。
(4)安非他命在当时并不是毒品。
(5)德国军校的校风比美国等西点军校自由，且没有学长学弟制，但美国军校的学长学弟制
很严重。
西点的新生有所谓"野兽营"的阶段，在CBT(基础训练)期间备受学长们折磨与霸凌，但德
国军校并没有，至少20世纪以後，几乎没听闻霸凌的情况。
原因之一是德国军事教育以学员表现而不是年资来考核，只要表现优良，学弟也能担任
学生干部，而西点则是论资排辈；然後德国军校也允许学员越级打小报告，这样的文化也
大大遏制学长霸凌学弟的可能。美国陆军则不同，他们痛恨这样越级打小报告的人，这样
会破坏皇城内的和气；因为有这样的文化，连麦克阿瑟在西点都被霸凌过，霸凌者才不在
意麦克阿瑟的爹是不是驻菲美军司令。
(7)德军将领的基础科学普遍不如美军将领，"素质"并不会比美军将领好
西点军校或美国陆军指挥参谋学院（CGSC）的课业十分繁重，学生要花大量的时间在数学
、物理、化学、历史、地理、英语、作文写作这些基础学科上，关於作战相关的课反而很
少，啥沙盘推演、战术实习、战史研究、後勤、作战指挥十分欠奉。
而德国军事教育的通识科目相对轻松，它只要求学员在数学方面会高等几何，其他学科的
要求，只要体育生上大学预科的程度即可(我不懂德国教育，我不知道这样的学科要求是高
还是低)；相对的，与作战指挥相关的课相当多，教员是现退役的军官或有名望的教授。
(8)美国陆军跟当时的日本陆军一样，论资排辈很严重，你是西点几梯的这件事，对你的职
涯影响非常大；原因之一是美国陆军上升管道的狭窄，西点是将军的敲门砖，而西点毕业
生，一年只有150人，所以学长、同学、学弟的人脉很重要。
但德国军校的数量多，每年的毕业生好几百位，且当军官的管道多元，所以你是军校哪梯
的，对当时的德国军人来说，影响没那样大。
(9)其实德军并不推崇战争论，甚至大部分的德国军官并没有读过它，原因之一是它的内
容深奥，连德国人自己都看不太懂；这是克劳赛维兹本人的错，他虽然满腹经纶，但文笔
太烂；我们现在看的，大部分是内容简化过後的英文版。
它在德国会红，只是因为名人的加持，因为老毛奇说这是必看读物之一，但热潮很快就退
了，德国军官们又不看了；好玩的是，老毛奇虽然推崇战争论，但他却军事"凌驾"政治，
以军事理由怂恿威廉2把俾斯麦赶下台。
但海的那一端，日本陆军、美国陆军对战争论赞誉有加，言必称战争论。
https://sg-wotp.wgcdn.co/dcont/fb/tw/20140103_guderian_430/220px-bundesarchiv_bild_101i-769-0229-12a,_frankreich,_guderian,_-enigma-.jpg
(10)并没有所谓的普鲁士的纪律，所谓德军的纪律，大抵体现在作战的纪律上；但德国军
官对於制服、军礼的纪律并不是看得那样重；在这张着名的照片里，指挥车里的士兵穿着
并不合军服规定，但古德林并不在意，德军高层并不如大家所想像的，充满了2皮将军。
(11)第51轰炸机联队（KG51）的第1大队是第一个换装Me262的部队，并不是阿道夫.加兰德
指挥的JV44(Jagdverband 44)。
(12)虽然希特勒言必称牺牲，虽然德国装甲兵之歌里有牺牲、死亡、铁棺材这样的字眼，
但德军文化上虽强调英勇作战，并不推崇牺牲，要活者完成任务；拿到铁十字骑士勳章的
标准之一，是超乎自己职责的英勇行动或成功的指挥进攻或撤退，且申请者的职位越高，
要求越严格。
当上将军并不会让自己比较容易拿到骑士，在陆军总数4777枚骑士勳章里，只有8%颁给将
军，士官与士兵拿到1184枚骑士勳章，占比是24%。
只有7%的铁十字骑士勳章是颁给死者，有93%的人是活者拿到铁十字骑士勳章；但维多利亚
十字章颁给死人的比例高达28.9%。
所以当爆弹兄弟炸毁敌人坦克，是拿不到铁十字骑士勳章的；
(13)跟好莱屋电影演的不一样，现实里，专制阵营里的2战德军在作战指挥上其实很民主，
民主阵营里的美军在作战指挥上其实很专制。
美国陆军一直是德军的大粉丝，不管是在18世纪、19世纪还是20世纪；虽然是铁粉，
但他们一直误解德军学说与文化，直到现在都是。
参考资料与出处:
战斗力－德国与美国陆军的表现(1939-1945)
美国军队与德国武装部队的军官教育，1901-1940，以及其对二次世界大战的影响
德国战争的神话与现实
德军总参谋部：1650～1945
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%90%B5%E5%8D%81%E5%AD%97%E5%8B%B3%E7%AB%A0
https://www.youtube.com/watch?v=_J1iq4oelUU
https://www.youtube.com/watch?v=waW1-UeGawQ
https://www.youtube.com/watch?v=GIBJo5ks-ho
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※ 编辑: helldog (111.241.168.253 台湾), 04/13/2024 12:43:34
1F：→ hsinhanchu: 45%的手榴弹不是主力，30%的战车不是主力，照这个鸡蛋 04/13 12:45
2F：→ hsinhanchu: 挑骨头逻辑MG34比MG42少几万挺，所以不是主力机枪，Fw 04/13 12:45
3F：→ hsinhanchu: 190也比Me109少，不算主力战机… 04/13 12:45
4F：推 lljjfrdr1: 巴巴罗萨行动T-34比例真不高 04/13 12:54
5F：→ lljjfrdr1: 那时候苏联的主力还是T-26跟BT系列 04/13 12:54
6F：→ lljjfrdr1: 基辅军区:4168辆轻坦、711辆中坦(T-34+T-28)、329辆重 04/13 12:56
7F：→ lljjfrdr1: 列宁格勒军区:1608轻、97辆中(89辆T-28)、6辆重 04/13 12:58
8F：→ lljjfrdr1: 波罗地海: 2394辆轻、107辆中、78辆重 04/13 12:59
9F：→ lljjfrdr1: 西方方面:2394轻、107辆中、97辆重 04/13 13:00
10F：→ lljjfrdr1: 奥德萨:933轻、50中、10重 04/13 13:02
11F：→ lljjfrdr1: 林林总总算下来是真的是遍地的T-26跟BT坦克..... 04/13 13:04
12F：推 lljjfrdr1: 更正一下，波罗地海: 1344轻、107中、78重 04/13 13:09
13F：→ lljjfrdr1: 西方方面:2394轻、291辆中、97辆重 04/13 13:10
14F：推 Reewalker: 有趣推 04/13 16:21
15F：→ MKAngelheart: 美军二战的确是排资历的 不然瓜岛海战史考特不会被04/13 16:38
16F：→ MKAngelheart: 卡拉汉搞死 麦帅有被霸凌过倒是第一次听04/13 16:38
17F：推 defenser: 德国二战前的军事培养都是高一级，把兵当士官、把士官当04/13 20:22
18F：→ defenser: 军官，把军官当指挥官养，才能那麽快恢复战力 04/13 20:22
19F：推 gruenherz: 对VW的盲信到今天在台湾还很饭烂啊04/13 20:45
20F：推 gruenherz: 请问版上有1942/11/13-15瓜岛海战的详细分析吗？04/13 20:47
21F：→ helldog: V W是啥？04/13 21:10
22F：→ vwpassat: VolksWagen吧！04/13 21:33
23F：推 gruenherz: 楼上VW人！04/14 00:18
26F：→ sdiaa: John McCain父祖都将军还不是在军校入学第一天被搞到翻过去04/14 03:04
27F：推 rommel1: 德国军官很多都是贵族出身,自然不能搞太严格04/14 09:28
如果学校发现学员的人格特质与整体素质适合当军官，但学科成绩太烂无法毕业，他们会向德皇提出申请，让德皇签下命令，让他能毕业；俗称「皇帝的怜悯」。威廉2就签过1000多张「黄帝的怜悯」。
28F：→ nawussica: 13 现地自决指挥是德军特色 不是迷思04/14 10:08
29F：→ nawussica: 2 四号贯穿WWII生产 底盘也拿来生产突击炮04/14 10:09
30F：→ nawussica: 才有此称呼04/14 10:09
31F：推 chewie: 不过德军的问题是军官团吧?04/14 13:52
32F：→ kisaraki1976: 四号被称为军马是因为底盘用途广，几乎各种履带车04/14 15:42
33F：→ kisaraki1976: 种都会有四号的底盘出现，且生产线维持整个二战04/14 15:42
34F：推 overno: 四号问题是底盘性能不如扭力杆的三号战车04/14 16:39
35F：推 overno: 但三号战车的炮塔环直径不足装75mm火炮，库斯克会战後无法04/14 16:41
36F：→ overno: 应对大量T3404/14 16:41
37F：→ haoboo: 这说的是军武爱好者吧,普罗大众根本分不清什麽四号坦克跟04/14 20:18
38F：→ haoboo: 马铃薯捣碎器 04/14 20:18
39F：→ jetzake: 三号战车有装过短管75mm啦(三突姑且不算) 04/15 00:56
※ 编辑: helldog (111.241.168.253 台湾), 04/15/2024 08:42:49
40F：→ CODDDD: 四号军马称号因为它後勤、妥善率、火力达成玩完美平衡 04/15 10:22
41F：→ CODDDD: 三号有後勤没火力，豹式有火力没後勤，四号自从装了kwk 4 04/15 10:23
42F：→ CODDDD: 0了就注定挑起国防军的大梁了 04/15 10:23
43F：推 overno: 该说4号设计优良，或是德军狗屎运还有4号战车 04/15 10:25
44F：→ overno: 理论上一开始就应该有 四号大车身+扭力杆的越野性能 04/15 10:25
45F：→ overno: 四号至少在1944年时，这老爷车还能对抗年轻新秀雪曼 04/15 10:26
46F：→ overno: 四号修理新人雪曼时，还能让美军误以为德军怎麽到处都是 04/15 10:28
47F：→ overno: 虎式战车 04/15 10:28
48F：推 overno: 美军装甲兵遇到4号战车攻击而大败，就会回报自己遇到Tiger 04/15 10:31
49F：→ CODDDD: 古德林也知道四号战车是最适合当时德国的坦克，所以要求 04/15 10:35
50F：→ CODDDD: 四号要继续生产，断掉三号无所谓，而不是一味全面量产豹 04/15 10:35
51F：→ CODDDD: 豹 04/15 10:35
52F：→ CODDDD: 有趣的是古德林在战场上极度大胆激进，但在担任总监管理 04/15 10:36
53F：→ CODDDD: 後勤时却谨慎许多 04/15 10:37
54F：推 lljjfrdr1: 问题在断掉三号产线会造成突击炮产量缺口...... 04/15 11:44
55F：推 tim1112: 再怎样JV44也不是第一个换装ME262的吧。1944年包含几个 04/15 11:45
56F：→ tim1112: 试飞部队都已经在开ME262了，当中的Kommando Nowotny後 04/15 11:45
57F：→ tim1112: 面还改编成III.JG7，这应该都比JV44早。 04/15 11:45
58F：→ lljjfrdr1: 然後填突击炮缺口，又把四号转产突击炮 04/15 11:45
59F：→ lljjfrdr1: 搞到战车产能严重折扣...... 04/15 11:45
60F：推 lljjfrdr1: 然後我记得4号是板簧悬吊不是扭力杆吧? 04/15 11:50
61F：推 overno: 我有说 理论上…. 04/15 12:08
62F：推 overno: 实际上，战前德军重视三号战车 远胜於四号 04/15 12:11
63F：推 overno: 但给予厚望的三号没走到最後，反而是辅助支援的四号陪德军 04/15 12:13
64F：→ overno: 走到病逝...... 04/15 12:13
65F：→ MKAngelheart: 四号战场就算不是军马 通用底盘的地位也够说嘴了 04/15 12:40
66F：→ helldog: 三号也与许多甲车通用底盘呀，还有3号4号的混合式底盘， 04/15 17:01
67F：→ helldog: 那3号怎不被称为军马？ 04/15 17:01
68F：推 overno: 三号可惜在没一直生产到战争结束 04/15 17:05
69F：→ overno: 但要称3号突击炮（非战车）为军马，也可以 04/15 17:07
70F：推 leptoneta: 军马称号重点在於贯穿整个大战的数量和性能 04/15 18:58
71F：→ leptoneta: 你单独看特定时间的数量有什麽意义 04/15 18:59
72F：推 rommel1: 古德林只是觉得全力生产豹式,数量太稀少跟不上需求 04/15 20:56
73F：推 donkilu: 三号战车底盘升级极限不高 後期都在专心生产三突吧 04/16 05:02
74F：推 design0606: 有听说 德国士官的教育 是把士官当成预备军官培养 04/16 10:42
75F：→ design0606: 不知道是否正确 04/16 10:42
76F：推 ohwahahaha: 超爱三号战车,超帅的，可惜只能装到50cm炮 04/16 11:12
77F：推 sonone: 推整理，蛮有意思的 04/16 21:07
78F：推 overno: 50cm = 500mm，超越大和战舰火力了 04/19 08:11
79F：推 iamoldtwo: 德国军校制度非常棒 04/19 18:38
80F：推 gruenherz: 50cm好像在大和儿子舰有被讨论过 04/20 01:54
81F：→ CODDDD: 笔误就算了，三号的突击炮版本也跟四号一样撑过整场战争 04/20 10:03
82F：→ CODDDD: ，respect 04/20 10:03
83F：推 overno: 末期不就三号底盘被停产，才有4号古德林之鸭 04/21 10:37
84F：推 overno: 个人遗憾的是追猎者太晚生产 04/21 10:40
85F：推 amurosheu: 克劳赛维兹毕竟书没写完就走了，这书当然不好啃 04/22 09:18
86F：→ amurosheu: 美军在军事事务革新之後是非常重视任务式指挥的 04/22 09:19