作者cjol (勤樸)
看板Warfare
標題[問題] 明國軍隊與戰術不如其他歐亞強權？
時間Sun Mar 3 23:00:40 2024
#1br4Lzmq (Warfare)
明朝的軍系太雜，有些部隊可能勉強能和其他歐亞強權的主力相提並論，
但是更多部隊只怕就如同別人的二線部隊水準
要說後金能痛打其他地區的二線部隊我不會很意外，但要說輾壓其他強權我就不能苟同
事實上我會認為後金/清和瑞典在1630-1660年代的人員素質大概是差不多的
不過裝備上就大概落後不少，要贏會很難
另外，後金從來就沒有動員過十萬人，就算是改稱大清之後也得等到入關了
松錦之戰和一片石之戰的清軍都只有六、七萬人而已
1F：推 atteleitus: 不一定 隨便舉波蘭立陶宛聯邦 蒙兀兒 薩非跟鄂圖曼都02/20 17:43
2F：→ atteleitus: 在鼎盛期 後金對上他們的軍隊跟戰術不一定會贏02/20 17:43
3F：→ atteleitus: 更不用說西歐在打三十年戰爭的諸國02/20 17:45
4F：→ atteleitus: 例如古斯塔夫大帝領導下的瑞典軍隊02/20 17:48
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後金雖然能痛擊明國
但在當時歐亞強權面前還是不夠看
手下敗將明國更不用說了
更何況後金從來就沒有動員過十萬人對付明國
只是明國人口也破億了
軍隊與戰術不如其他歐亞強權的原因何在？
財政？技術運用？周邊缺乏強敵刺激？
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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5F：推 ct13579: 17世紀初歐洲火器代差還沒到能碾壓明/後金吧，所以戰術 03/04 04:18
6F：→ ct13579: 得當還是有獲勝機會 03/04 04:18
7F：→ FMANT: 努爾哈赤本身也是明國軍隊的一員 不是嘛 03/04 09:08
8F：推 overno: 當時歐洲火槍仍是對射老半天，消耗成噸火藥，但最後靠長槍 03/07 09:42
9F：→ overno: 兵決勝負 03/07 09:42
11F：→ overno: 1745年蘇格蘭也曾以肉搏主力衝破英國燧發槍紅衫軍 03/07 10:54
12F：推 overno: 後金軍隊的鎧甲應該不如歐洲板甲，但厚度重量及保護度應 03/07 10:55
13F：→ overno: 該更高，但非常重 03/07 10:55
14F：推 overno: 可以將後金軍隊組成想像成有高比例 杜普勒戰士（高士氣還 03/07 10:57
15F：→ overno: 帶弓）的軍隊，這樣的軍隊很依賴特殊的社會結構才能供應 03/07 10:57
16F：→ overno: 保護度（X) 包覆度（O) 03/07 10:58
17F：→ tc203816: 那張圖應該是卡洛登戰役吧，反而是英格蘭政府軍刺刀擊 03/07 22:39
18F：→ tc203816: 敗蘇格蘭詹姆斯黨 03/07 22:39
20F：→ jimmy5680: 1745年的詹姆斯黨用白刃戰是錯誤的迷思，而且還輸了XD 03/08 07:58