作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Warfare
標題[問題] 二戰末期的英美戰略轟炸與護航成功率
時間Sun Mar 3 08:38:36 2024
如題
我在看空戰群英第七集的時候
劇中的美軍飛行員提到P-51野馬開始大量投入並提供全程護航
使戰略轟炸機隊的成功率和倖存率大為提高
劇中也演出P-51大舉迎戰攔截的德軍戰鬥機的場面
(但是，我對劇中的空戰場面非常懷疑，真的有密集和混亂到這種程度嗎？？)
我想問的是，P-51可以全程護航後
德軍的空軍是不是就趨於全面潰敗？還是說德軍當時的機隊仍有餘力與P-51抗衡？
我看維基百科，說德軍最新銳的噴射機似乎仍能對盟軍機群造成較大威脅？
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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1F：推 ct13579: 就算德軍新機能有威脅，德國也無法大規模生產了吧 03/03 09:20
2F：→ Piin: 物量差在P-51大量投入之後直接出現在德國本土上空了呀 03/03 10:02
3F：→ MKAngelheart: 戈林看到P51可以護航到柏林上空就想著完蛋了 03/03 10:31
4F：→ MKAngelheart: 噴射機的確能夠造成威脅 但這種威脅不足以扭轉戰略 03/03 10:34
5F：→ MKAngelheart: 劣勢 而且盟軍只要追著你回基地的時候打 任何一點 03/03 10:34
6F：→ MKAngelheart: 戰損是末期德國無力追回的 03/03 10:34
7F：推 ct13579: 而且那時盟軍也不是沒噴射戰機了 03/03 10:47
8F：推 wl00669773: 版上老文先爬 看你怎麼定義潰敗 03/03 11:09
9F：推 wl00669773: 英文ok就去看 03/03 11:12
10F：→ wl00669773: Day Fighters in Defence of the Reich: A War Diary 03/03 11:12
11F：→ wl00669773: 中文的話 用帝國防空戰去找些網路文章看 03/03 11:14
12F：推 tim1112: Me262自己也有一些毛病，因為引擎產量趕不上，也沒辦法 03/03 12:42
13F：→ tim1112: 造出足夠量的機數。如JG7打到投降時，也沒滿編三個大隊 03/03 12:42
14F：→ tim1112: 。 03/03 12:42
15F：→ CODDDD: 直接說關鍵吧，是杜利德在1944年初徹底改變護航戰鬥機的 03/03 13:07
16F：→ CODDDD: 任務 03/03 13:07
17F：→ CODDDD: 從原本跟隨B17編隊警戒德機改成主動出擊 03/03 13:07
18F：→ CODDDD: 盡可能先飛往最前面，吸引德軍戰鬥機攔截，好讓野馬能盡 03/03 13:08
19F：→ CODDDD: 情獵殺德國戰鬥機，甚至還有盈餘對地空襲機場的飛機 03/03 13:08
20F：→ CODDDD: 戰鬥機飛往前面可能定義還太籠統，應該說是“率先進場” 03/03 13:16
21F：→ CODDDD: 德國空域 03/03 13:16
22F：→ CODDDD: 此時轟炸機仍在大後方 03/03 13:16
23F：推 Oswyn: 噴射戰鬥機數量少 航程短 滯空時間也短 起降變靶 03/03 13:18
24F：→ Oswyn: 最大的問題還是在沒有足夠數量改變戰局吧 03/03 13:18
25F：→ wl00669773: 除非262變成F4 不然沒啥好指望的 03/03 13:22
26F：→ CODDDD: 262真的多到威脅美軍戰略轟炸的話，也是必會加速國內P-80 03/03 13:37
27F：→ CODDDD: 量產然後送往歐洲作戰 03/03 13:37
28F：→ MKAngelheart: 就算德國有量產262的能力 那個稀有金屬…最終肯定也 03/03 14:37
29F：→ MKAngelheart: 是燒不贏產能全開的美帝 03/03 14:37
30F：推 tim1112: 不過讓戰鬥機先一步去踢館也是要自家飛機性能跟飛行員技 03/03 15:32
31F：→ tim1112: 術到位才行。 03/03 15:32
32F：推 hgt: 不要只看Me-262，還有FW-190D和TA-152 03/03 15:55
33F：→ wl00669773: TA152算了吧 03/03 16:11
34F：→ CODDDD: 152...45年服役時盟軍都在低空玩耍了，它飛到太空也沒用 03/03 16:21
35F：推 peterlee97: 我記得噴射機對於盟軍護航是在於連p-51都追不太上 爬 03/03 16:52
36F：→ peterlee97: 升轉向拉開都更靈活 他更可以打了就跑 原本的追尾式 03/03 16:52
37F：→ peterlee97: 空戰狗鬥戰術沒用了 03/03 16:52
38F：推 peterlee97: 當時造成護航上有麻煩 但無法扭轉空戰上的完全劣勢 03/03 16:54
39F：→ peterlee97: 看過有人形容me262的存在與戰術比較像牛仔或是一將 03/03 16:54
40F：→ peterlee97: 單騎突入 03/03 16:54
41F：推 wl00669773: 我在板上轉過262的一些戰史可以看看 03/03 17:05
42F：推 goodgodgd: 對15樓發問：這種戰鬥機先進場的戰術不就會給防空體系 03/03 18:32
43F：→ goodgodgd: 更多的迎擊準備時間？而且戰鬥機本來航程就較短如果德 03/03 18:32
44F：→ goodgodgd: 機不管直接繞去咬轟炸機了話怎麼辦？ 03/03 18:32
45F：→ MKAngelheart: 查到一筆戰鬥紀錄：1945/3/18 ME-262 37 vs 盟軍轟 03/03 18:47
46F：→ MKAngelheart: 炸機 1221 + 護航戰鬥機 632 這種數量差距 先去咬轟 03/03 18:47
47F：→ MKAngelheart: 炸機還是戰鬥機 有差嗎…XD 03/03 18:47
48F：→ MKAngelheart: 絕對數量優勢才能玩這種分機種進場的戰術 03/03 18:49
49F：推 MKAngelheart: 對盟軍只要多打下一架就賺一架 對德軍 一換10 20都 03/03 18:51
50F：→ MKAngelheart: 不見得划算 03/03 18:51
51F：推 fw190a: 只能說這種交戰裡面潰敗是很抽象的說法，過程是一 03/03 19:33
52F：→ fw190a: 種襲擾與消耗，干擾對方效率之類的目標。 03/03 19:33
53F：推 fetoyeh: 順便一提 空戰群英下一集應該是要講Red Tails的故事 03/03 20:27
54F：→ CODDDD: 只要戰鬥機優先入場摧毀看得到的德機，數量削下弱到一定 03/04 00:32
55F：→ CODDDD: 程度時就不會對後方B-17構成威脅 03/04 00:32
56F：→ CODDDD: USAAF對戰略轟炸要求是損失得低於一定比例不是阻止德軍攔 03/04 00:32
57F：→ CODDDD: 截 03/04 00:32
58F：→ CODDDD: 美國人這招可是玩了一年，加上德國軍工體系也被美國轟炸 03/04 00:43
59F：→ CODDDD: ，不崩潰才有鬼 03/04 00:43
60F：推 kingstongyu: 二戰末期東線也是一堆蘇聯戰鬥機 03/04 10:05
61F：→ helldog: 我覺得提紅尾翼是政治正確，因為他們全是黑人。 03/04 10:52
62F：→ wl00669773: 東西線還是差蠻多的，東線比你弱的數量比你多，西線 03/04 12:11
63F：→ wl00669773: 是比你強的數量比你多 03/04 12:11
64F：推 fetoyeh: 至少紅尾翼不是把白人改成黑人啊 XD 03/04 13:45
65F：推 tomhawkreal: 當年美國種族隔離 不會把黑白混編 黑人必然自成一隊 03/04 22:30
66F：→ AGIknight: 戰機先進場主要是要佔位，阻止德機佔據優位攻擊轟炸機 03/05 16:40
67F：→ AGIknight: 因為德國空軍很喜歡用對頭戰術，在幾秒內重創轟炸機駕 03/05 16:41
68F：→ AGIknight: 駛倉跟導航艙 03/05 16:42
69F：推 iwinlottery: 噴射戰鬥機清光野馬，活塞戰鬥機去清b-17戰果可能好 03/06 09:34
70F：→ iwinlottery: 一點 03/06 09:34
71F：→ lostkimo: 怎麼可能清光....接近1:20。1945已經沒救了 03/07 17:23