作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Warfare
标题[问题] 二战末期的英美战略轰炸与护航成功率
时间Sun Mar 3 08:38:36 2024
如题
我在看空战群英第七集的时候
剧中的美军飞行员提到P-51野马开始大量投入并提供全程护航
使战略轰炸机队的成功率和幸存率大为提高
剧中也演出P-51大举迎战拦截的德军战斗机的场面
(但是，我对剧中的空战场面非常怀疑，真的有密集和混乱到这种程度吗？？)
我想问的是，P-51可以全程护航後
德军的空军是不是就趋於全面溃败？还是说德军当时的机队仍有余力与P-51抗衡？
我看维基百科，说德军最新锐的喷射机似乎仍能对盟军机群造成较大威胁？
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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1F：推 ct13579: 就算德军新机能有威胁，德国也无法大规模生产了吧 03/03 09:20
2F：→ Piin: 物量差在P-51大量投入之後直接出现在德国本土上空了呀 03/03 10:02
3F：→ MKAngelheart: 戈林看到P51可以护航到柏林上空就想着完蛋了 03/03 10:31
4F：→ MKAngelheart: 喷射机的确能够造成威胁 但这种威胁不足以扭转战略 03/03 10:34
5F：→ MKAngelheart: 劣势 而且盟军只要追着你回基地的时候打 任何一点 03/03 10:34
6F：→ MKAngelheart: 战损是末期德国无力追回的 03/03 10:34
7F：推 ct13579: 而且那时盟军也不是没喷射战机了 03/03 10:47
8F：推 wl00669773: 版上老文先爬 看你怎麽定义溃败 03/03 11:09
9F：推 wl00669773: 英文ok就去看 03/03 11:12
10F：→ wl00669773: Day Fighters in Defence of the Reich: A War Diary 03/03 11:12
11F：→ wl00669773: 中文的话 用帝国防空战去找些网路文章看 03/03 11:14
12F：推 tim1112: Me262自己也有一些毛病，因为引擎产量赶不上，也没办法 03/03 12:42
13F：→ tim1112: 造出足够量的机数。如JG7打到投降时，也没满编三个大队 03/03 12:42
14F：→ tim1112: 。 03/03 12:42
15F：→ CODDDD: 直接说关键吧，是杜利德在1944年初彻底改变护航战斗机的 03/03 13:07
16F：→ CODDDD: 任务 03/03 13:07
17F：→ CODDDD: 从原本跟随B17编队警戒德机改成主动出击 03/03 13:07
18F：→ CODDDD: 尽可能先飞往最前面，吸引德军战斗机拦截，好让野马能尽 03/03 13:08
19F：→ CODDDD: 情猎杀德国战斗机，甚至还有盈余对地空袭机场的飞机 03/03 13:08
20F：→ CODDDD: 战斗机飞往前面可能定义还太笼统，应该说是“率先进场” 03/03 13:16
21F：→ CODDDD: 德国空域 03/03 13:16
22F：→ CODDDD: 此时轰炸机仍在大後方 03/03 13:16
23F：推 Oswyn: 喷射战斗机数量少 航程短 滞空时间也短 起降变靶 03/03 13:18
24F：→ Oswyn: 最大的问题还是在没有足够数量改变战局吧 03/03 13:18
25F：→ wl00669773: 除非262变成F4 不然没啥好指望的 03/03 13:22
26F：→ CODDDD: 262真的多到威胁美军战略轰炸的话，也是必会加速国内P-80 03/03 13:37
27F：→ CODDDD: 量产然後送往欧洲作战 03/03 13:37
28F：→ MKAngelheart: 就算德国有量产262的能力 那个稀有金属…最终肯定也 03/03 14:37
29F：→ MKAngelheart: 是烧不赢产能全开的美帝 03/03 14:37
30F：推 tim1112: 不过让战斗机先一步去踢馆也是要自家飞机性能跟飞行员技 03/03 15:32
31F：→ tim1112: 术到位才行。 03/03 15:32
32F：推 hgt: 不要只看Me-262，还有FW-190D和TA-152 03/03 15:55
33F：→ wl00669773: TA152算了吧 03/03 16:11
34F：→ CODDDD: 152...45年服役时盟军都在低空玩耍了，它飞到太空也没用 03/03 16:21
35F：推 peterlee97: 我记得喷射机对於盟军护航是在於连p-51都追不太上 爬 03/03 16:52
36F：→ peterlee97: 升转向拉开都更灵活 他更可以打了就跑 原本的追尾式 03/03 16:52
37F：→ peterlee97: 空战狗斗战术没用了 03/03 16:52
38F：推 peterlee97: 当时造成护航上有麻烦 但无法扭转空战上的完全劣势 03/03 16:54
39F：→ peterlee97: 看过有人形容me262的存在与战术比较像牛仔或是一将 03/03 16:54
40F：→ peterlee97: 单骑突入 03/03 16:54
41F：推 wl00669773: 我在板上转过262的一些战史可以看看 03/03 17:05
42F：推 goodgodgd: 对15楼发问：这种战斗机先进场的战术不就会给防空体系 03/03 18:32
43F：→ goodgodgd: 更多的迎击准备时间？而且战斗机本来航程就较短如果德 03/03 18:32
44F：→ goodgodgd: 机不管直接绕去咬轰炸机了话怎麽办？ 03/03 18:32
45F：→ MKAngelheart: 查到一笔战斗纪录：1945/3/18 ME-262 37 vs 盟军轰 03/03 18:47
46F：→ MKAngelheart: 炸机 1221 + 护航战斗机 632 这种数量差距 先去咬轰 03/03 18:47
47F：→ MKAngelheart: 炸机还是战斗机 有差吗…XD 03/03 18:47
48F：→ MKAngelheart: 绝对数量优势才能玩这种分机种进场的战术 03/03 18:49
49F：推 MKAngelheart: 对盟军只要多打下一架就赚一架 对德军 一换10 20都 03/03 18:51
50F：→ MKAngelheart: 不见得划算 03/03 18:51
51F：推 fw190a: 只能说这种交战里面溃败是很抽象的说法，过程是一 03/03 19:33
52F：→ fw190a: 种袭扰与消耗，干扰对方效率之类的目标。 03/03 19:33
53F：推 fetoyeh: 顺便一提 空战群英下一集应该是要讲Red Tails的故事 03/03 20:27
54F：→ CODDDD: 只要战斗机优先入场摧毁看得到的德机，数量削下弱到一定 03/04 00:32
55F：→ CODDDD: 程度时就不会对後方B-17构成威胁 03/04 00:32
56F：→ CODDDD: USAAF对战略轰炸要求是损失得低於一定比例不是阻止德军拦 03/04 00:32
57F：→ CODDDD: 截 03/04 00:32
58F：→ CODDDD: 美国人这招可是玩了一年，加上德国军工体系也被美国轰炸 03/04 00:43
59F：→ CODDDD: ，不崩溃才有鬼 03/04 00:43
60F：推 kingstongyu: 二战末期东线也是一堆苏联战斗机 03/04 10:05
61F：→ helldog: 我觉得提红尾翼是政治正确，因为他们全是黑人。 03/04 10:52
62F：→ wl00669773: 东西线还是差蛮多的，东线比你弱的数量比你多，西线 03/04 12:11
63F：→ wl00669773: 是比你强的数量比你多 03/04 12:11
64F：推 fetoyeh: 至少红尾翼不是把白人改成黑人啊 XD 03/04 13:45
65F：推 tomhawkreal: 当年美国种族隔离 不会把黑白混编 黑人必然自成一队 03/04 22:30
66F：→ AGIknight: 战机先进场主要是要占位，阻止德机占据优位攻击轰炸机 03/05 16:40
67F：→ AGIknight: 因为德国空军很喜欢用对头战术，在几秒内重创轰炸机驾 03/05 16:41
68F：→ AGIknight: 驶仓跟导航舱 03/05 16:42
69F：推 iwinlottery: 喷射战斗机清光野马，活塞战斗机去清b-17战果可能好 03/06 09:34
70F：→ iwinlottery: 一点 03/06 09:34
71F：→ lostkimo: 怎麽可能清光....接近1:20。1945已经没救了 03/07 17:23