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: 推 Euglena: 明粉搞事,就是假定明朝皇帝各個天縱英明,有錯一定是下 : → Euglena: 面人的錯,所以己巳之變一定是袁的問題 然後就一路往前 : → Euglena: 翻案;寧遠與寧錦大捷一定是皇帝英明神武,於是就把功勞 : → Euglena: 歸給魏。 明朝在寧遠之戰(1626)是慘敗,寧錦之戰(1627)是慘勝,這兩戰都不是大捷。 相關責任者,從朝廷中樞到前線官員均應檢討。其中袁崇煥對於寧遠之戰的責任 有好有壞,寧錦之戰則是錯誤不少。而袁崇煥於崇禎二年(1629)己巳之變時, 擔任對抗後金的最高指揮官,但是他的戰前策略與戰時調度都有非常大的問題。 參考近年來新出版的史料與檔案,可以更加深入探討前因後果。 在上一篇的推文有提到,己巳之變的前因之一,是後金勾結蘇布地暗中囤積補給。 當時喀喇沁部族已經與後金結盟,其中一位首領蘇布地(束不的),前往高臺堡 以賑饑為名義,向袁崇煥買糧食並提供給後金。雖然朝廷得知此事,警告袁崇煥。 但到了6月中旬,袁崇煥仍以招撫蘇布地「使其偵探消息」為理由,繼續提供糧食 給蘇布地。隨後於10月時,喀喇沁協助後金千里迢迢遠征明朝。 [圖]《記述奏對》戶部尚書畢自嚴記載了討論後金入侵的御前會議,兵部尚書    王洽向崇禎皇帝報告,蘇布地勾結後金入侵,「束不的勾引的奴酋」。    並解釋他於6月時要求停止賣糧卻遭反對,「束不的暗藏奴酋糴米囤窖……    臣又上疏嚴禁。督師袁崇煥云:束酋允糴,是聯屬之……幸勿中制」。 https://i.imgur.com/qmQz6GF.png
[圖]《無夢園初集》陳仁錫於3月時奉命前往關外宣詔,得知後金勾結蘇布地    在高臺堡大剌剌買糧,「有謂四方稛載糧米出售,速酋轉而輸之奴者……    目前奴哨在束帳內,計四百餘人」。    陳仁錫向關內道梁廷棟建議,應儘快派兵出擊,但由於袁崇煥反對而中止。 https://i.imgur.com/dL8i4Wl.png
[圖]《大清三朝實錄》皇太極與袁崇煥議和,施展緩兵之計,並準備進攻明朝。    已經與後金結盟的一部分喀喇沁部族,於6月時歸附後金。    蘇布地接著於8月時也親自和皇太極會面,「喀喇沁部落蘇布地杜稜歸國,    上御殿賜宴,厚賚而遣之」。而9月時,喀喇沁的布爾噶都與皇太極會面,    他受過明朝撫賞,熟悉邊關道路,隨後擔任後金進攻明朝的嚮導。 https://i.imgur.com/rT0hzXJ.png
[圖]《滿文老檔》後金於10月2日發兵,途經蘇布地、喀喇沁所在地,長途行軍    了二十多天,於10月27日攻入明朝邊關,發動己巳之變。 https://i.imgur.com/HOOgW58.png
[圖]《雪汀先生朝天日記》後金攻入邊關時,遼西明軍主力多在關外,袁崇煥    沒有事先偵察到後金的動向。他第一時間判斷的敵情,認為是蘇布地勾結    了少量後金,「穩是束卜的家達子,句引前月通好的千數奴兵為前鋒入犯,    必非奴酋大舉」。袁崇煥對後金的誤判,是之後一連串調度失利的開端。    在錦州的祖大壽以五天急行軍到山海關會合,袁崇煥於11月4日率軍出發。 https://i.imgur.com/NRHm5gE.png
[圖]《滿文老檔》喀喇沁部族的軍紀不良,讓三申五令的皇太極相當頭痛。    隔年2月,皇太極先行返回瀋陽,蘇布地為了彌補,在回程途中設宴迎接。    「蘇布迪杜棱迎于敖木倫河岸,殺牛十、羊二十進筵」。 https://i.imgur.com/pnkqUUM.png
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1F:推 milk7054: 不行,袁嘟嘟是神,一定是崇禎豬隊友害的 02/25 19:12
2F:推 ct13579: 所以朝庭早偵知蘇布地供糧給後金,有喻知給袁但被置之不 02/25 19:26
3F:→ ct13579: 理? 02/25 19:26
賣糧之事傳出後越鬧越大,許多朝廷官員大力反對。但是袁崇煥宣稱能藉此刺探 後金情報,才能收復遼東。他說服了崇禎皇帝給予背書,使得王洽也無可奈何。 因此這項錯誤崇禎也有責任。
4F:→ ct13579: 話說袁部有沒想過己巳之變時,金兵頃巢而出,不如趁時進 02/25 19:29
5F:→ ct13579: 軍赫圖阿拉的想法 02/25 19:29
後金當時的大本營為瀋陽。遼西明軍此前僅僅攻擊過一次後金領地,對耀州發動 小規模的襲擊,由於缺乏船隻渡河緩慢,遭到當地守軍埋伏而慘敗,過河的部隊 大半損失,領兵的副總兵魯之甲以及參將李承先都陣亡。因此,缺乏進攻準備的 袁崇煥不可能採取圍魏救趙的策略。   ※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/25/2024 19:58:49
6F:→ innominate: 後金入塞又不止這一次,大格局就是後金整合了蒙古,所 02/25 20:33
7F:→ innominate: 以總有辦法進來 02/25 20:33
8F:→ innominate: 砍了袁也不能改變這種格局,這就是歷史比例感的問題 02/25 20:34
9F:→ innominate: 說白了,你朝廷既然料事如神,哪遵化的防務怎麼可以這 02/25 20:46
10F:→ innominate: 麼廢?遵化守了多久? 02/25 20:47
11F:→ innominate: 守了一個月沒有?這樣廢的軍隊,人家隨時要來就來,你 02/25 20:49
12F:→ innominate: 怎麼擋? 02/25 20:49
薊鎮之所以防務空虛,最主要的原因,是由於從萬曆四十六年(1618)四月開始, 就被當成遼鎮的提款機。由於薊鎮是距離遼東最近的邊鎮,每一次遼東遭到大敗 需要火速增援時,薊鎮的駐防官兵和班軍都是最先被抽調到遼東,人數也最多。 而袁崇煥出任督師之後,這樣的情況依然持續,崇禎同意他的要求,裁減了原本 要補充給薊州的一部分新兵。   ※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/25/2024 21:40:04
13F:推 milk7054: 好了辣,就崇禎沒判斷力,換乾隆印章男孩有那麼好呼攏嗎 02/25 21:45
14F:→ innominate: 後來打宣府,又打太原,之後打昌平,朝廷有解決什麼之 02/25 21:53
15F:→ innominate: 道嗎? 02/25 21:53
16F:→ innominate: 都一樣廢 02/25 21:54
17F:→ innominate: 後來從獨山口進昌平,從獨山口開車到北京2個多小時, 02/25 22:03
18F:→ innominate: 昌平開車到北京30分鐘,就在你首都旁邊,你大明朝一樣 02/25 22:03
19F:→ innominate: 廢,獨山口也有個赤城堡,一樣沒鳥用 02/25 22:03
和先前幾次一樣,我還是看不懂innominate板友你想討論什麼? 要不要直接發一篇指出我PO的內容有哪些問題?   ※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/26/2024 00:32:24
20F:→ innominate: 我並沒有要指正你什麼 02/26 01:24
21F:→ innominate: 至於我要表達的你看不懂就算了 02/26 01:25
22F:→ innominate: 我覺得我對這整個題目說的很清楚了 02/26 01:26
23F:→ innominate: 大格局就是後金可以從遵化這裡也可以從宣府,也可以從 02/26 01:30
24F:→ innominate: 昌平,還有通州,主動權在後金這裡,至於其餘的枝節並 02/26 01:30
25F:→ innominate: 不影響大局 02/26 01:30
26F:→ innominate: 如果再看不懂,哪我們的討論到此為止 02/26 01:31
27F:推 donkilu: 戰史講開車XDDD 要不要搭個飛機空降金兵 02/26 02:48
28F:→ donkilu: 讀歷史最常犯的毛病就是後見之明 覺得某一方就是單純地爛 02/26 02:50
29F:推 milk7054: 還以為是聊國共內戰,黃百韜兵團少耽擱一天就不會被圍殲 02/26 03:28
30F:→ milk7054: 碉堡群在解放軍重砲連轟下大概5分鐘就變黃沙 02/26 03:30
31F:→ milk7054: 三不解:1.叫袁嘟嘟救援北京,幹麻不把袁嘟嘟直接任命在 02/26 03:36
32F:→ milk7054: 北京 2.北京處處是洞,幹麻不遷都 3.為啥不給袁嘟嘟機械 02/26 03:36
33F:→ milk7054: 化師 02/26 03:36
34F:→ milk7054: 結論攏係崇禎的問題 02/26 03:39
35F:→ milk7054: 建議崇禎多搭飛機,這樣東北、南京趴趴造 02/26 03:41
36F:→ innominate: 講開車是因為我自己從北京開過這段路,我自己親身的直 02/26 08:31
37F:→ innominate: 觀感受這兩點的距離有多近,如果連這個都無法理解,哪 02/26 08:31
38F:→ innominate: 只能說你連基本的概念都沒有 02/26 08:31
39F:→ Euglena: 看到寧遠是慘敗,真是太好笑了。XD 02/26 10:08
40F:→ Euglena: 開頭就告訴大家本篇的價值是搞笑為核心,擷取史料也是為 02/26 10:08
41F:→ Euglena: 了搞笑為主。XD 02/26 10:08
42F:推 ct13579: C大的這文的意思應該是指從各方資料來看袁對己巳之變也 02/26 10:21
43F:→ ct13579: 是有責任的,且不說殺毛一事 02/26 10:21
44F:推 ct13579: 寧遠之戰說慘敗不至於,但也不夠格稱的上大捷吧 02/26 11:24
45F:→ hgt: 對呀,寧遠慘敗是如何說起??? 02/26 12:17
46F:推 moslaa: 靠杯 好帥 有板友在華北開過車 02/26 15:03
47F:→ moslaa: 我長這樣大,只在台灣開過車,最遠開到宜蘭 02/26 15:04
48F:→ moslaa: 我這人不知道為啥 一上高速公路就非常非常想睡 02/26 15:04
49F:→ moslaa: 所以我後來乾脆連宜蘭都坐客運,只在大台北地區開車 XD 02/26 15:05
50F:推 Houei: 上面推文跟戰史的關係? 02/26 16:02
51F:→ moslaa: 建議由板主判斷 XD 02/26 16:27
52F:→ Hartmann: 原來努爾哈赤因為大勝所以打道回府?版大是把大家當笨蛋 02/26 23:21
努爾哈赤於廣寧之戰獲得勝利,迫使明軍後撤退守到山海關,佔領了廣寧城, 然而一年後焚毀廣寧城退兵。寧錦之戰結束後,遼西明軍棄守前線,後金出兵 破壞錦州、杏山、高橋等城,然後就退兵了。大凌河之戰,後金逼降大凌河城, 然後又退兵了。 後金前期的戰略並不注重長期佔據遼西領土,而是積極破壞遼西的軍力。   ※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/27/2024 00:29:43
53F:推 TheoEpstein: 原來是開車文 02/28 15:01







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