作者carsen (carsen)
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标题Re: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
时间Sun Feb 25 19:03:09 2024
: 推 Euglena: 明粉搞事，就是假定明朝皇帝各个天纵英明，有错一定是下
: → Euglena: 面人的错，所以己巳之变一定是袁的问题 然後就一路往前
: → Euglena: 翻案；宁远与宁锦大捷一定是皇帝英明神武，於是就把功劳
: → Euglena: 归给魏。
明朝在宁远之战（1626）是惨败，宁锦之战（1627）是惨胜，这两战都不是大捷。
相关责任者，从朝廷中枢到前线官员均应检讨。其中袁崇焕对於宁远之战的责任
有好有坏，宁锦之战则是错误不少。而袁崇焕於崇祯二年（1629）己巳之变时，
担任对抗後金的最高指挥官，但是他的战前策略与战时调度都有非常大的问题。
参考近年来新出版的史料与档案，可以更加深入探讨前因後果。
在上一篇的推文有提到，己巳之变的前因之一，是後金勾结苏布地暗中囤积补给。
当时喀喇沁部族已经与後金结盟，其中一位首领苏布地（束不的），前往高台堡
以赈饥为名义，向袁崇焕买粮食并提供给後金。虽然朝廷得知此事，警告袁崇焕。
但到了6月中旬，袁崇焕仍以招抚苏布地「使其侦探消息」为理由，继续提供粮食
给苏布地。随後於10月时，喀喇沁协助後金千里迢迢远征明朝。
［图］《记述奏对》户部尚书毕自严记载了讨论後金入侵的御前会议，兵部尚书
王洽向崇祯皇帝报告，苏布地勾结後金入侵，「束不的勾引的奴酋」。
并解释他於6月时要求停止卖粮却遭反对，「束不的暗藏奴酋籴米囤窖……
臣又上疏严禁。督师袁崇焕云：束酋允籴，是联属之……幸勿中制」。
https://i.imgur.com/qmQz6GF.png
［图］《无梦园初集》陈仁锡於3月时奉命前往关外宣诏，得知後金勾结苏布地
在高台堡大剌剌买粮，「有谓四方稛载粮米出售，速酋转而输之奴者……
目前奴哨在束帐内，计四百余人」。
陈仁锡向关内道梁廷栋建议，应尽快派兵出击，但由於袁崇焕反对而中止。
https://i.imgur.com/dL8i4Wl.png
［图］《大清三朝实录》皇太极与袁崇焕议和，施展缓兵之计，并准备进攻明朝。
已经与後金结盟的一部分喀喇沁部族，於6月时归附後金。
苏布地接着於8月时也亲自和皇太极会面，「喀喇沁部落苏布地杜棱归国，
上御殿赐宴，厚赉而遣之」。而9月时，喀喇沁的布尔噶都与皇太极会面，
他受过明朝抚赏，熟悉边关道路，随後担任後金进攻明朝的向导。
https://i.imgur.com/rT0hzXJ.png
［图］《满文老档》後金於10月2日发兵，途经苏布地、喀喇沁所在地，长途行军
了二十多天，於10月27日攻入明朝边关，发动己巳之变。
https://i.imgur.com/HOOgW58.png
［图］《雪汀先生朝天日记》後金攻入边关时，辽西明军主力多在关外，袁崇焕
没有事先侦察到後金的动向。他第一时间判断的敌情，认为是苏布地勾结
了少量後金，「稳是束卜的家达子，句引前月通好的千数奴兵为前锋入犯，
必非奴酋大举」。袁崇焕对後金的误判，是之後一连串调度失利的开端。
在锦州的祖大寿以五天急行军到山海关会合，袁崇焕於11月4日率军出发。
https://i.imgur.com/NRHm5gE.png
［图］《满文老档》喀喇沁部族的军纪不良，让三申五令的皇太极相当头痛。
隔年2月，皇太极先行返回渖阳，苏布地为了弥补，在回程途中设宴迎接。
「苏布迪杜棱迎于敖木伦河岸，杀牛十、羊二十进筵」。
https://i.imgur.com/pnkqUUM.png
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1F：推 milk7054: 不行，袁嘟嘟是神，一定是崇祯猪队友害的 02/25 19:12
2F：推 ct13579: 所以朝庭早侦知苏布地供粮给後金，有喻知给袁但被置之不 02/25 19:26
3F：→ ct13579: 理？ 02/25 19:26
卖粮之事传出後越闹越大，许多朝廷官员大力反对。但是袁崇焕宣称能藉此刺探
後金情报，才能收复辽东。他说服了崇祯皇帝给予背书，使得王洽也无可奈何。
因此这项错误崇祯也有责任。
4F：→ ct13579: 话说袁部有没想过己巳之变时，金兵顷巢而出，不如趁时进 02/25 19:29
5F：→ ct13579: 军赫图阿拉的想法 02/25 19:29
後金当时的大本营为渖阳。辽西明军此前仅仅攻击过一次後金领地，对耀州发动
小规模的袭击，由於缺乏船只渡河缓慢，遭到当地守军埋伏而惨败，过河的部队
大半损失，领兵的副总兵鲁之甲以及参将李承先都阵亡。因此，缺乏进攻准备的
袁崇焕不可能采取围魏救赵的策略。
※ 编辑: carsen (114.44.15.237 台湾), 02/25/2024 19:58:49
6F：→ innominate: 後金入塞又不止这一次，大格局就是後金整合了蒙古，所 02/25 20:33
7F：→ innominate: 以总有办法进来 02/25 20:33
8F：→ innominate: 砍了袁也不能改变这种格局，这就是历史比例感的问题 02/25 20:34
9F：→ innominate: 说白了，你朝廷既然料事如神，哪遵化的防务怎麽可以这 02/25 20:46
10F：→ innominate: 麽废？遵化守了多久？ 02/25 20:47
11F：→ innominate: 守了一个月没有？这样废的军队，人家随时要来就来，你 02/25 20:49
12F：→ innominate: 怎麽挡？ 02/25 20:49
蓟镇之所以防务空虚，最主要的原因，是由於从万历四十六年（1618）四月开始，
就被当成辽镇的提款机。由於蓟镇是距离辽东最近的边镇，每一次辽东遭到大败
需要火速增援时，蓟镇的驻防官兵和班军都是最先被抽调到辽东，人数也最多。
而袁崇焕出任督师之後，这样的情况依然持续，崇祯同意他的要求，裁减了原本
要补充给蓟州的一部分新兵。
※ 编辑: carsen (114.44.15.237 台湾), 02/25/2024 21:40:04
13F：推 milk7054: 好了辣，就崇祯没判断力，换乾隆印章男孩有那麽好呼拢吗 02/25 21:45
14F：→ innominate: 後来打宣府，又打太原，之後打昌平，朝廷有解决什麽之 02/25 21:53
15F：→ innominate: 道吗？ 02/25 21:53
16F：→ innominate: 都一样废 02/25 21:54
17F：→ innominate: 後来从独山口进昌平，从独山口开车到北京2个多小时， 02/25 22:03
18F：→ innominate: 昌平开车到北京30分钟，就在你首都旁边，你大明朝一样 02/25 22:03
19F：→ innominate: 废，独山口也有个赤城堡，一样没鸟用 02/25 22:03
和先前几次一样，我还是看不懂innominate板友你想讨论什麽？
要不要直接发一篇指出我PO的内容有哪些问题？
※ 编辑: carsen (114.44.15.237 台湾), 02/26/2024 00:32:24
20F：→ innominate: 我并没有要指正你什麽 02/26 01:24
21F：→ innominate: 至於我要表达的你看不懂就算了 02/26 01:25
22F：→ innominate: 我觉得我对这整个题目说的很清楚了 02/26 01:26
23F：→ innominate: 大格局就是後金可以从遵化这里也可以从宣府，也可以从 02/26 01:30
24F：→ innominate: 昌平，还有通州，主动权在後金这里，至於其余的枝节并 02/26 01:30
25F：→ innominate: 不影响大局 02/26 01:30
26F：→ innominate: 如果再看不懂，哪我们的讨论到此为止 02/26 01:31
27F：推 donkilu: 战史讲开车XDDD 要不要搭个飞机空降金兵 02/26 02:48
28F：→ donkilu: 读历史最常犯的毛病就是後见之明 觉得某一方就是单纯地烂 02/26 02:50
29F：推 milk7054: 还以为是聊国共内战，黄百韬兵团少耽搁一天就不会被围歼 02/26 03:28
30F：→ milk7054: 碉堡群在解放军重炮连轰下大概5分钟就变黄沙 02/26 03:30
31F：→ milk7054: 三不解：1.叫袁嘟嘟救援北京，干麻不把袁嘟嘟直接任命在 02/26 03:36
32F：→ milk7054: 北京 2.北京处处是洞，干麻不迁都 3.为啥不给袁嘟嘟机械 02/26 03:36
33F：→ milk7054: 化师 02/26 03:36
34F：→ milk7054: 结论拢系崇祯的问题 02/26 03:39
35F：→ milk7054: 建议崇祯多搭飞机，这样东北、南京趴趴造 02/26 03:41
36F：→ innominate: 讲开车是因为我自己从北京开过这段路，我自己亲身的直 02/26 08:31
37F：→ innominate: 观感受这两点的距离有多近，如果连这个都无法理解，哪 02/26 08:31
38F：→ innominate: 只能说你连基本的概念都没有 02/26 08:31
39F：→ Euglena: 看到宁远是惨败，真是太好笑了。XD 02/26 10:08
40F：→ Euglena: 开头就告诉大家本篇的价值是搞笑为核心，撷取史料也是为 02/26 10:08
41F：→ Euglena: 了搞笑为主。XD 02/26 10:08
42F：推 ct13579: C大的这文的意思应该是指从各方资料来看袁对己巳之变也 02/26 10:21
43F：→ ct13579: 是有责任的，且不说杀毛一事 02/26 10:21
44F：推 ct13579: 宁远之战说惨败不至於，但也不够格称的上大捷吧 02/26 11:24
45F：→ hgt: 对呀，宁远惨败是如何说起??? 02/26 12:17
46F：推 moslaa: 靠杯 好帅 有板友在华北开过车 02/26 15:03
47F：→ moslaa: 我长这样大，只在台湾开过车，最远开到宜兰 02/26 15:04
48F：→ moslaa: 我这人不知道为啥 一上高速公路就非常非常想睡 02/26 15:04
49F：→ moslaa: 所以我後来乾脆连宜兰都坐客运，只在大台北地区开车 XD 02/26 15:05
50F：推 Houei: 上面推文跟战史的关系？ 02/26 16:02
51F：→ moslaa: 建议由板主判断 XD 02/26 16:27
52F：→ Hartmann: 原来努尔哈赤因为大胜所以打道回府？版大是把大家当笨蛋 02/26 23:21
努尔哈赤於广宁之战获得胜利，迫使明军後撤退守到山海关，占领了广宁城，
然而一年後焚毁广宁城退兵。宁锦之战结束後，辽西明军弃守前线，後金出兵
破坏锦州、杏山、高桥等城，然後就退兵了。大凌河之战，後金逼降大凌河城，
然後又退兵了。
後金前期的战略并不注重长期占据辽西领土，而是积极破坏辽西的军力。
※ 编辑: carsen (114.44.15.237 台湾), 02/27/2024 00:29:43
53F：推 TheoEpstein: 原来是开车文 02/28 15:01