作者ct13579 (蘭)
看板Warfare
標題[討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案的歪風
時間Thu Feb 22 10:42:38 2024
袁崇煥評傳:袁崇煥,字元素,號自如。“煥”,是火光,是明亮顯赫、光彩輝煌;“素”
是直率的質朴,是自然的本性。他大火熊熊般的一生,我行我素的性格,揮洒自如的作風,
的确是人如其名。這樣的性格,和他所生長的那不幸的時代构成了強烈的矛盾沖突。古希腊
英雄拚命掙扎奮斗,終于敵不過命運的力量而垮了下來。打擊袁崇煥的不是命運,而是時勢
。雖然,在某种意義上說來,時勢也就是命運。像希腊史詩与悲劇中那些英雄們一樣,他轟
轟烈烈的戰斗了,但每一場戰斗,都是在一步步走向不可避免的悲劇結局。
當我讀到滿清的皇太极怎樣設反間計、崇禎和他的大臣們怎樣商量要不要殺死袁崇煥,同樣
有劇烈的凄愴之感。歷史家評論袁崇煥,著眼點在于他的功業、他對當時及后世的影響、他
在明清兩個朝代覆亡与興起之際所起的作用。近十多年來,我几乎每天都寫一段小說,又寫
一段報上的社評,因此對歷史、政治与小說是同樣的感到興趣,然而在研究袁崇煥的一生之
時,他強烈的性格比之他的功業更加吸引我的注意。
袁崇煥卻是真正的英雄,大才豪气,籠蓋當世,即使他的缺點,也是英雄式的惊世駭俗。他
比小說中虛构的英雄人物,有更多的英雄气概。
他的性格像是一柄鋒銳絕倫、精剛無儔的寶劍。當清和升平的時日,懸在壁上,不免會
中夜自嘯,躍出劍匣。在天昏地暗的亂世,則屠龍殺虎之后,終于寸寸斷折
而毛文龍:大戰之時,毛文龍手擁重兵在旁,竟不發一兵一卒去支援,也不攻擊清兵后方作
牽制。袁崇煥當然极不滿意,但因管他不著,無可奈何。天啟年間,毛文龍不斷以大量賄賂
送給魏忠賢和其他太監、大臣,對朝中當權派的公共關系做得极好。天啟五年,御史麥之令
彈劾毛文龍,認為他無用,遼東軍務不能依靠他。魏忠賢极力袒毛,說麥之令是熊廷弼的同
党,將他殺了。這樣一來,所有反對魏忠賢的東林党清流派都恨上了毛文龍。
崇禎接位后,毛文龍作風不改。朝廷覺得皮島耗費糧餉太多,要派人去核數查帳。毛文
龍多方推托,總之是不歡迎御用會計師駕臨。
要恢复遼東,必須從整肅東江鎮的軍紀開始。
袁崇煥決心要解決這件事。你犯了十二大罪,我數給你听:
“一、明朝的制度,大將在外,必由文臣監督,你專制一方,軍馬錢糧不肯受核。二、
殺戮降人難民,謊報冒功,說殺的是清兵。三、宣稱如果南下,取登州和南京猶如反掌。四
、每歲餉銀數十万,但發給兵士的糧餉每月只有三斗半,侵盜軍糧。五、在皮島開馬市,擅
自与外國貿易。六、部將數千名都冒稱姓毛,擅自封官。七、敗退時剽掠商船。八、你自己
強搶良家婦女,部下效尤。九、驅策難民到遼東去偷挖人參,不肯去的就不發糧食,讓他們
大批在島上餓死。十、將大量金銀送去京師賄賂,拜魏忠賢為義父,在島上替魏忠賢塑像。
十一、鐵山一仗,大敗喪師,卻報稱有功。十二、設立軍區已達八年,不能恢复寸土,觀望
養敵。”
這十二條罪狀數了出來,毛文龍魂不附体,只有叩頭求饒。
金庸本人也評也覺得袁崇煥這件事做得不對,過分的橫蠻。將毛文龍逮捕,押解北京,交由
皇帝去處置,才是合理的方式,但總的來說 處置毛文龍一事,袁督師並無大錯
那正統史學家會如何駁斥這些幫毛洗白的論述
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1F:→ carsen: 提醒ct13579板友請注意板規3 02/22 11:05
2F:推 zxcasd848: 那啥 敢先斬後奏前方大將 蔑視皇權那種下場可以說活該 02/22 11:28
3F:→ hgt: 毛文龍的軍區遠離本土靠近後金,如果事事完全符合規定,應該 02/22 11:34
※ 編輯: ct13579 (110.28.105.145 臺灣), 02/22/2024 11:34:49
4F:→ hgt: 存活不下來,以這種理由去殺他,那全明國的總兵又有幾個能活? 02/22 11:35
5F:推 gm79227922: 不是最近啊 02/22 11:44
6F:→ ct13579: 轉文的來原是查良鏞的袁崇煥評傳,但最近一二十年的風向 02/22 11:47
7F:→ ct13579: 變成毛是大忠臣比肩祖逖,袁督師從比肩岳飛到現在被黑成 02/22 11:47
8F:→ ct13579: 後金臥底,之前沒黑到最近幾年轉變如此之大? 02/22 11:47
9F:推 overno: 誰叫袁崇煥無故砍了 江東鎮的毛文龍 02/22 12:13
10F:→ overno: 毛文龍不死,哪來的陳橋兵變? 02/22 12:13
11F:→ overno: 還有後面的那一堆破事 02/22 12:13
12F:→ overno: 袁崇煥擅殺風評好的毛文龍,還奪其兵權,跟造反沒兩樣了 02/22 12:15
13F:→ ct13579: 以十二大罪來說,不能算風評好吧 02/22 13:13
14F:推 biglafu: 只能說人事管理是很複雜的東西.... 02/22 13:20
15F:→ ct13579: 而且一個明史中都無傳的人物卻能成為袁督師被冤殺的主因 02/22 13:29
16F:→ ct13579: 之一 02/22 13:29
17F:→ moslaa: 首先,這個不是"現在",至少十年前我就看到網文在翻案了 02/22 13:34
18F:→ moslaa: 其次,你好像有點弄錯歷史學者的主要任務 02/22 13:34
19F:→ moslaa: 多數的歷史學者主要的工作是在<解釋>歷史,跟大家說 02/22 13:35
20F:→ moslaa: 依他找到的史料,解釋為什麼歷史會如此變化 02/22 13:36
21F:→ moslaa: 以毛袁這件事為例,歷史學者的工作是找(一級)史料來解釋 02/22 13:36
22F:→ moslaa: 為什麼袁要殺毛,大背景是什麼,動機是什麼,影響是什麼 02/22 13:37
23F:→ moslaa: 最多再加上時人的看法,諸如此類 02/22 13:37
24F:→ moslaa: 幫歷史人物定忠奸分黑白,這絕對不是歷史學者的目標 02/22 13:38
25F:→ moslaa: 至少不是現在學術界的主流。定忠奸分黑白,那是說書人的 02/22 13:38
26F:→ moslaa: 工作,要讓故事好聽點,多點聽客,多賺點錢,最簡單的方式 02/22 13:39
27F:→ moslaa: 就是讓故事裡面忠奸分明,要嘛邪不勝正大快人心,要嘛 02/22 13:40
28F:→ moslaa: 奸邪當道大家遺憾。 02/22 13:41
29F:→ moslaa: 最後講到你想知道的袁毛誰忠誰奸,一定要分誰忠誰奸 02/22 13:41
30F:→ moslaa: 基本上是看你拿什麼標準來看,以本案來說,那麼多的爭議 02/22 13:42
31F:→ moslaa: 基本上可以分兩個角度來切入 02/22 13:43
32F:→ moslaa: 一,法制角度。袁殺毛,合不合大明法制?其實勉強算合 02/22 13:43
33F:→ moslaa: 而且印象中連崇禎自己都認了 (先不說心底怎樣,至少帳面上 02/22 13:44
34F:→ moslaa: 崇禎認下來了) 所以袁殺毛沒啥大毛病,毛也確實有點圖利 02/22 13:45
35F:→ moslaa: 自己之嫌。 02/22 13:45
36F:→ moslaa: 二,實惠角度,比如講什麼毛再怎麼沒用,至少也有點干擾 02/22 13:46
37F:→ moslaa: 最重要,毛底下的部將,在毛被殺後,跑到滿清那邊效力 02/22 13:46
38F:→ moslaa: 不光是人過去,最最重要的是,把近代火炮技術也帶過去 02/22 13:47
39F:推 moslaa: 讓滿清不再只是射箭,這下連開砲也會了。 02/22 13:48
40F:→ moslaa: 從這角度看,袁殺毛,又變的可惡至極。 02/22 13:49
41F:→ moslaa: 在我看來,所有的爭論,不外乎上面兩個套路 02/22 13:49
42F:→ moslaa: 但問題是,哪個標準才對? 從法制切入才對?從後果切入才對? 02/22 13:50
43F:→ moslaa: 講法治對,基礎理論也很多 什麼程序正義啊,毒蘋果理論啊 02/22 13:50
44F:→ moslaa: 這些法學都再告訴你,法制超級重要 02/22 13:51
45F:→ moslaa: 但講結果論,也沒錯啊,講法制講毛不該搞小生意,結果搞到 02/22 13:51
46F:→ moslaa: 亡國(雖然明朝亡國主因也不是袁殺毛啦),是不是本末倒置? 02/22 13:52
47F:→ moslaa: 只要你無法提出一個說服眾人的黃金標準,你就永遠無法確認 02/22 13:53
48F:→ moslaa: 毛袁誰忠誰奸,標準在哪裡? 你要想清楚,講清楚。 02/22 13:53
49F:推 higger: 姓毛的會是什麼好東西? 02/22 13:53
50F:→ moslaa: 最後的最後,再次強調,搞什麼袁跟毛,誰忠誰奸, 02/22 13:54
51F:→ moslaa: 那是說書人的工作,你喜歡搞說書,ok啊,那是你的自由 02/22 13:54
52F:→ moslaa: 但千萬不要誤會,真正的歷史學者的工作目標也是這個。 02/22 13:54
53F:→ moslaa: (講完~~~) 02/22 13:55
54F:→ ct13579: 講到毛文龍最權威一手資料當推官修的明史,那些翻案的野 02/22 13:55
55F:→ ct13579: 雞資料都從那來的? 02/22 13:55
56F:→ moslaa: 靠杯,我苦口婆心講一堆,結果你還是想搞忠奸問題 02/22 14:01
57F:→ moslaa: 我前面講很清楚,翻案的主力論述,是放在實惠論/結果論 02/22 14:01
58F:→ moslaa: 毛死後,他的部下跑到滿清那邊效力。這個是"史實",不是啥 02/22 14:02
59F:→ moslaa: 野雞不野雞資料好不好。 02/22 14:03
60F:→ moslaa: 來,推薦你一個影片,我不知道你是看了影片才想到這問題 02/22 14:03
61F:→ moslaa: 還是沒看過,只是剛好時間相近,總之,這影片適合你 02/22 14:04
62F:→ moslaa: 也適合本板主題 02/22 14:04
63F:→ moslaa: 你好好看一次,這影片才是歷史學者真正的工作 02/22 14:04
64F:→ moslaa: 解釋歷史,為什麼歷史會這樣發展。而是不是那邊說書點評 02/22 14:05
65F:→ moslaa: 這好人,那壞人... 這層次真的有點低,坦白講 02/22 14:05
67F:→ moslaa: 大清創業啟示錄 by 李天豪(整理) 02/22 14:06
68F:→ innominate: 毛文龍什麼時候死?孔有德什麼時候叛逃?你現在是個魯 02/22 17:43
69F:→ innominate: 蛇是因為你小時候被老師罵過而失去自信心,你確定要這 02/22 17:43
70F:→ innominate: 樣論述? 02/22 17:43
71F:→ innominate: 我再舉個例子,有個乩童告訴你,你明天出門一定要往右 02/22 17:47
72F:→ innominate: 轉,不然會橫死街頭,然後你出門右轉了結果沒事。所以 02/22 17:47
73F:→ innominate: 乩童說的很準? 02/22 17:47
74F:→ innominate: 然後你出門左轉,過幾年你出了車禍死亡,所以乩童說的 02/22 17:47
75F:→ innominate: 很準? 02/22 17:47
76F:→ innominate: 你怎麼不說如果袁不殺毛,毛將來會帶著整個東江鎮投奔 02/22 17:49
77F:→ innominate: 後金?「你看看他底下的人都是什麼德性」 02/22 17:49
78F:→ innominate: 我回的是mos 02/22 17:50
79F:推 reich3: 因為袁殺毛,卻沒有效接管原有勢力,還導致藉寇兵 齎盜糧 02/22 17:53
80F:→ reich3: ,才會被人黑。如果殺了毛,袁崇煥真正實現從皮島出擊,玩 02/22 17:53
81F:→ reich3: 兩線作戰疲弊後金,後人誰會在乎毛文龍去死? 02/22 17:53
82F:→ innominate: 毛文龍什麼時候死?袁崇煥什麼時候下獄?他要怎麼有效 02/22 17:59
83F:→ innominate: 接管?這種幹話我以前常常聽某些老闆說過:「你他媽都 02/22 17:59
84F:→ innominate: 給你一年了!你怎麼還不能做出來!」 02/22 17:59
85F:推 reich3: 而且後人還會覺得毛文龍,該殺!該死! 02/22 18:05
86F:→ reich3: 後人的歷史觀就是這麼殘酷~ 02/22 18:05
87F:→ innominate: 然後孔有德擁有火砲技術是什麼時候的事?跟孫元化關係 02/22 18:07
88F:→ innominate: 比較大還是毛文龍還是袁崇煥? 02/22 18:07
89F:推 moslaa: 這個... 其實我沒啥研究袁毛,我只是從大原則來講 XD 02/22 18:08
90F:→ innominate: 你他媽不怪孫元化識人不明,跑去怪別人,你乾脆怪他爸 02/22 18:08
91F:→ innominate: 媽好了 02/22 18:08
92F:→ moslaa: 然後因為沒啥研究,所以如果跑到滿清那邊跟毛被被宰 02/22 18:08
93F:→ innominate: 你大原則也好,小細節也好,起碼你把時間線攤開來看看 02/22 18:09
94F:→ innominate: 吧 02/22 18:09
95F:→ moslaa: 隔久,那麼大大的反論也沒啥問題,甚至講毛文龍不死 02/22 18:09
96F:→ innominate: 你攤開時間線就知道這種因果連結有多可笑了 02/22 18:10
97F:→ moslaa: 也可能他親自帶全部叛變加入後金,這確實也可能 XD 02/22 18:10
98F:→ moslaa: 所以這話題我個人不會再深入,反正我重點只是想建議原po 02/22 18:11
99F:→ innominate: 所以囉,那種推論指可以去DH版上玩玩 02/22 18:11
100F:→ moslaa: 談歷史不要喜歡從忠奸角度來分析 02/22 18:12
101F:→ moslaa: 特別如果他是想"研究‘’歷史的話 02/22 18:13
102F:→ moslaa: 當然如果他說他就喜歡說書辨忠奸,我也隨便他 XD 02/22 18:13
103F:推 wittmann4213: 也不是最近,吵很久了吧,戰史板都戰過幾輪了 02/22 19:02
104F:→ ct13579: 我只是問問這股幫毛翻案的風氣是那來的 02/22 19:09
105F:→ innominate: 風氣就是從黃漢沙文主義開始 02/22 19:25
106F:→ innominate: 「皇」 02/22 19:25
107F:→ innominate: 他們的邏輯推論是這樣的,毛文龍不死-大明不會亡-大明 02/22 19:27
108F:→ innominate: 會產生資本主義-大明會君主立憲-大明會成為亞洲第一個 02/22 19:27
109F:→ innominate: 現代文明國家 02/22 19:27
110F:→ innominate: 有沒有跟前面推文哪個推論很像?袁殺毛-孔有德跑去投 02/22 19:28
111F:→ innominate: 奔孫元化-孫元化推動西洋火砲部隊-吳橋兵變-孔有德投 02/22 19:28
112F:→ innominate: 清 02/22 19:29
113F:→ ct13579: 看了很多翻案文參考的資料 滿文老檔 崇禎長篇 遼海丹忠 02/22 19:54
114F:→ ct13579: 錄 李朝實錄 明季北略 毛文龍奏疏 東江塘報 都是那來的 02/22 19:54
115F:→ ct13579: 資料 是民人所作的演義小說嗎,為什麽之前沒人翻出來 02/22 19:54
116F:→ innominate: 你Google 一下就知道了,有些史料並沒有問題,有問題 02/22 20:12
117F:→ innominate: 的是先射箭再畫靶的行為 02/22 20:12
118F:推 gm79227922: 從“竊明”這部小說來的啊 好久以前就開始了 02/22 20:14
119F:→ gm79227922: 跟皇漢有沒有關係就不知道了 02/22 20:16
120F:推 sunny16: 確實 跟閹黨救國論一樣好笑 02/22 20:48
121F:推 milk7054: 閹黨又不是沒雞雞的集團,就只是立場不同的文官陣營,閹 02/23 04:02
122F:→ milk7054: 黨不能救國是什麼道理? 02/23 04:02
123F:→ milk7054: 袁嘟嘟的抗金精華時段跟資源給其他人,換人好像也沒差厚 02/23 04:05
124F:→ milk7054: 耗費錢糧這點袁嘟嘟是最沒資格檢討別人 02/23 04:07
125F:→ milk7054: 貓島不是非毛不可,平遼也不是袁嘟嘟不可,更何況平遼還 02/23 04:09
126F:→ milk7054: 只是幻想 02/23 04:09
127F:→ milk7054: 崇禎選奧梨仔放生爛蘋果 02/23 04:11
128F:推 atteleitus: 現代很多書籍史料都電子化了 只要上網就可以輕鬆找到 02/23 08:29
129F:→ atteleitus: 以前深藏在圖書館裡面的書 門檻比古早時代低很多 02/23 08:29
130F:推 jklmo2000: 某些推文怎麼說得好像毛文龍一死皮島就不服袁崇煥投靠 02/23 09:57
131F:→ jklmo2000: 後金了?黃龍的皮島大捷被吃了嗎?吳橋兵變是明朝慣例 02/23 09:57
132F:→ jklmo2000: 不把當兵的當人搞得,而且孔有德等人兵變後還想擁立孫 02/23 09:57
133F:→ jklmo2000: 元化當皇帝,反倒是在塘報裡的無敵戰神毛文龍養子毛承 02/23 09:57
134F:→ jklmo2000: 祿沒被當回事,皮島被一分為四時也沒影響力,響應兵變 02/23 09:57
135F:→ jklmo2000: 自封東江總兵後還被黃龍痛打趕到孔有德那裡。而從毛文 02/23 09:57
136F:→ jklmo2000: 龍被殺到沈世魁不降而死已經八年了,這段期間沒人打著 02/23 09:57
137F:→ jklmo2000: 毛文龍的名號鬧事,袁崇煥死後周文煌與毛承祿想平反也 02/23 09:57
138F:→ jklmo2000: 失敗。為何?因為從毛文龍每次在塘報自稱大捷卻難以繳 02/23 09:57
139F:→ jklmo2000: 交首級,獻俘虜還只能獻老人啞巴外加屢次派兵威脅登萊 02/23 09:57
140F:→ jklmo2000: ,朝廷早就不認為毛文龍真有抗清能力,連帶影響毛與袁 02/23 09:57
141F:→ jklmo2000: 死後東江兵的待遇 02/23 09:57
142F:→ hgt: 雖然無法真的打死多少後金軍,但足以自守,而且東江鎮軍民 02/23 11:28
143F:→ hgt: 人數不少阿!! 1、20萬耶!! 你讓東江鎮分裂失守,這就傷了 02/23 11:29
144F:→ hgt: 元氣!! 02/23 11:29
145F:→ innominate: 守不住的,不管是袁還是毛都一樣 02/23 12:02
146F:推 milk7054: 謊報戰功是明清共業吧,林則徐、劉銘傳都幹過,難道袁嘟 02/23 12:34
147F:→ milk7054: 嘟是唯一清流? 02/23 12:35
148F:→ milk7054: 就跟秘錄器沒畫面一樣,不是個人操守問題,是制度不允許 02/23 12:38
149F:→ milk7054: 你照實 02/23 12:38
150F:推 jklmo2000: 別人謊報戰功以一當十頂多把打退一個小隊說成殲滅一個 02/23 15:10
151F:→ jklmo2000: 營,毛文龍的謊報戰功是去周邊村落砍首級然後說後金大 02/23 15:10
152F:→ jklmo2000: 將死傷無數、足以死個兩三個八旗軍,可以相比嗎? 02/23 15:10
154F:→ ct13579: 關於毛大規模殺良冒功一說,我在知乎上找到一說法,簡單 02/23 15:47
155F:→ ct13579: 說就是大規模殺良冒功一事是不符合東江軍利益的 02/23 15:47
156F:→ innominate: 那篇知乎就是先射箭再畫靶的類型 02/23 16:26
157F:→ innominate: 說白了這些問題就不是什麼大問題。糾結在上面有什麼意 02/23 16:31
158F:→ innominate: 思? 02/23 16:31
159F:→ innominate: 明朝軍隊軍紀敗壞是常有的事,其實也不足為奇,他的問 02/23 16:38
160F:→ innominate: 題就是不配合還拿走一堆資源,就這麼簡單 02/23 16:38
161F:推 hgt: 因為東江鎮有一堆平民要養阿!!! 毛文龍不只要養軍隊!!! 02/23 17:39
162F:→ hgt: 這點要先認識到呀!! 不然你就會以為毛文龍都在貪污!!! 02/23 17:39
163F:→ hgt: 東江鎮遠離中原,朝廷能養這些百姓嗎?? 明顯不能!!! 02/23 17:40
164F:→ hgt: 所以毛文龍是軍民總督,不是單純總兵官!!! 02/23 17:41
165F:→ hgt: 你一直覺得他只是總兵,當然會覺得他一直貪汙阿!!! 02/23 17:41
166F:→ ja23072008: 用軍民總督來護航,會凸顯出軍閥的特性。 02/23 18:50
167F:推 hgt: 這跟軍閥沒關係,這只是事實陳述,毛文龍只能依據現實做事呀 02/23 19:12
168F:→ MKAngelheart: 我有問題:幫毛翻案 黑袁 的政治利益是什麼 我不信 02/23 20:34
169F:→ MKAngelheart: 這些所謂歷史學者做這些事情單純只是為了學術 毛跟 02/23 20:34
170F:→ MKAngelheart: 明末其他總兵 有什麼特殊之處 只因為他跟袁對著幹? 02/23 20:34
171F:→ MKAngelheart: 毛不死 歷史就會改變嗎 02/23 20:34
172F:→ innominate: 翻案的不是學者,就粉紅居多 02/23 20:38
173F:→ innominate: 就是皇漢沙文主義,這個很有市場 02/23 20:39
174F:→ innominate: 都是流量啊 02/23 20:39
175F:推 yqhyou: 現在中國當漢奸是時尚,人人都想做洪承疇 02/24 00:13
176F:→ gtfour: 從毛被殺到吳橋兵變已經差得有點遠了吧 如果毛一死這些人 02/24 14:41
177F:→ gtfour: 就立即降清 那要說袁殺毛造成滿清得到火砲技術還說得過去 02/24 14:42
178F:→ gtfour: 反而是在毛死後 他的原部下被傳授最先進的火砲技術 至少我 02/24 14:45
179F:→ gtfour: 是看不出明朝廷有刻意去逼反、欺壓這些毛舊部 要它們投清 02/24 14:46
180F:推 Euglena: 明粉搞事,就是假定明朝皇帝各個天縱英明,有錯一定是下 02/25 10:54
181F:→ Euglena: 面人的錯,所以己巳之變一定是袁的問題 然後就一路往前 02/25 10:54
182F:→ Euglena: 翻案;寧遠與寧錦大捷一定是皇帝英明神武,於是就把功勞 02/25 10:54
183F:→ Euglena: 歸給魏。 02/25 10:54
184F:→ saltlake: 功勞給魏? 魏公公只有九千歲,好事者也僅稱其九千九百歲 02/25 16:46
185F:→ saltlake: 皇帝才是萬歲 02/25 16:46
186F:推 milk7054: 前線資源誰批下來的,不是說明軍不滿餉滿餉不可敵嗎 02/25 18:13
187F:→ milk7054: 歸給魏好像也沒毛病,就像重大工程變成總統行政院長的政 02/25 18:15
188F:→ milk7054: 績,誰會吃飽撐著找哪個工程專家 02/25 18:15
189F:→ milk7054: 每個都當代古德李安名將滿天飛,只有崇禎壞壞 02/25 18:17
190F:推 iamoldtwo: 袁崇煥做對不少也有做錯。殺毛文龍是錯的。不必全對全 02/25 20:48
191F:→ iamoldtwo: 錯來論一個人 02/25 20:48
192F:推 iamoldtwo: 殺毛文龍爲後金長驅南下解除了後顧之憂,三個月後就 02/25 20:52
193F:→ iamoldtwo: 發生後金兵臨北京城下的己巳之變 02/25 20:52
194F:→ iamoldtwo: 明季北略:毛文龍死,「清主大喜,置酒高會」並籌備入塞 02/25 20:55
195F:→ Euglena: 功勞歸給魏閹當然有問題,寧遠大捷前是袁抗命不撤入山海 02/26 07:58
196F:→ Euglena: 關,寧錦大捷後袁被魏給擼了,那麼魏的正面作用在那? 02/26 07:58
197F:推 milk7054: 原來是明朝版的衛立隍遇到微操大師魏千歲 02/26 08:22
198F:推 bce: 從毛文龍的崛起史可看出,此人絕對是有能力的,而且是很有能力 02/26 15:16
199F:→ bce: 固然他的爭議也很大,不過就如袁在勸他回老家時他回答的,"誰能 02/26 15:17
200F:→ bce: 代替我?"當時在那個位置,還真沒人能代替他 02/26 15:17
201F:→ bce: 袁在那個節骨眼殺了他,真的是讓明在遼東少了一條臂膀 02/26 15:20
202F:→ bce: 至於袁為何要殺他?大家都不是袁的肚裡蛔蟲,再討論也沒答案的 02/26 15:22
203F:推 Atropos0723: 袁就是以為自己能夠替代毛啊!不然怎麼會文人魂腦衝 03/03 08:16
204F:→ Atropos0723: 覺得法治正義比較重要呢?當然是袁自認已勝毛才會做 03/03 08:17