作者ct13579 (兰)
看板Warfare
标题[讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案的歪风
时间Thu Feb 22 10:42:38 2024
袁崇焕评传:袁崇焕,字元素,号自如。“焕”,是火光,是明亮显赫、光彩辉煌;“素”
是直率的质朴,是自然的本性。他大火熊熊般的一生,我行我素的性格,挥洒自如的作风,
的确是人如其名。这样的性格,和他所生长的那不幸的时代构成了强烈的矛盾冲突。古希腊
英雄拚命挣扎奋斗,终于敌不过命运的力量而垮了下来。打击袁崇焕的不是命运,而是时势
。虽然,在某种意义上说来,时势也就是命运。像希腊史诗与悲剧中那些英雄们一样,他轰
轰烈烈的战斗了,但每一场战斗,都是在一步步走向不可避免的悲剧结局。
当我读到满清的皇太极怎样设反间计、崇祯和他的大臣们怎样商量要不要杀死袁崇焕,同样
有剧烈的凄怆之感。历史家评论袁崇焕,着眼点在于他的功业、他对当时及后世的影响、他
在明清两个朝代覆亡与兴起之际所起的作用。近十多年来,我几乎每天都写一段小说,又写
一段报上的社评,因此对历史、政治与小说是同样的感到兴趣,然而在研究袁崇焕的一生之
时,他强烈的性格比之他的功业更加吸引我的注意。
袁崇焕却是真正的英雄,大才豪气,笼盖当世,即使他的缺点,也是英雄式的惊世骇俗。他
比小说中虚构的英雄人物,有更多的英雄气概。
他的性格像是一柄锋锐绝伦、精刚无俦的宝剑。当清和升平的时日,悬在壁上,不免会
中夜自啸,跃出剑匣。在天昏地暗的乱世,则屠龙杀虎之后,终于寸寸断折
而毛文龙:大战之时,毛文龙手拥重兵在旁,竟不发一兵一卒去支援,也不攻击清兵后方作
牵制。袁崇焕当然极不满意,但因管他不着,无可奈何。天启年间,毛文龙不断以大量贿赂
送给魏忠贤和其他太监、大臣,对朝中当权派的公共关系做得极好。天启五年,御史麦之令
弹劾毛文龙,认为他无用,辽东军务不能依靠他。魏忠贤极力袒毛,说麦之令是熊廷弼的同
党,将他杀了。这样一来,所有反对魏忠贤的东林党清流派都恨上了毛文龙。
崇祯接位后,毛文龙作风不改。朝廷觉得皮岛耗费粮饷太多,要派人去核数查帐。毛文
龙多方推托,总之是不欢迎御用会计师驾临。
要恢复辽东,必须从整肃东江镇的军纪开始。
袁崇焕决心要解决这件事。你犯了十二大罪,我数给你听:
“一、明朝的制度,大将在外,必由文臣监督,你专制一方,军马钱粮不肯受核。二、
杀戮降人难民,谎报冒功,说杀的是清兵。三、宣称如果南下,取登州和南京犹如反掌。四
、每岁饷银数十万,但发给兵士的粮饷每月只有三斗半,侵盗军粮。五、在皮岛开马市,擅
自与外国贸易。六、部将数千名都冒称姓毛,擅自封官。七、败退时剽掠商船。八、你自己
强抢良家妇女,部下效尤。九、驱策难民到辽东去偷挖人参,不肯去的就不发粮食,让他们
大批在岛上饿死。十、将大量金银送去京师贿赂,拜魏忠贤为义父,在岛上替魏忠贤塑像。
十一、铁山一仗,大败丧师,却报称有功。十二、设立军区已达八年,不能恢复寸土,观望
养敌。”
这十二条罪状数了出来,毛文龙魂不附体,只有叩头求饶。
金庸本人也评也觉得袁崇焕这件事做得不对,过分的横蛮。将毛文龙逮捕,押解北京,交由
皇帝去处置,才是合理的方式,但总的来说 处置毛文龙一事,袁督师并无大错
那正统史学家会如何驳斥这些帮毛洗白的论述
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.105.145 (台湾)
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1F:→ carsen: 提醒ct13579板友请注意板规3 02/22 11:05
2F:推 zxcasd848: 那啥 敢先斩後奏前方大将 蔑视皇权那种下场可以说活该 02/22 11:28
3F:→ hgt: 毛文龙的军区远离本土靠近後金,如果事事完全符合规定,应该 02/22 11:34
※ 编辑: ct13579 (110.28.105.145 台湾), 02/22/2024 11:34:49
4F:→ hgt: 存活不下来,以这种理由去杀他,那全明国的总兵又有几个能活? 02/22 11:35
5F:推 gm79227922: 不是最近啊 02/22 11:44
6F:→ ct13579: 转文的来原是查良镛的袁崇焕评传,但最近一二十年的风向 02/22 11:47
7F:→ ct13579: 变成毛是大忠臣比肩祖逖,袁督师从比肩岳飞到现在被黑成 02/22 11:47
8F:→ ct13579: 後金卧底,之前没黑到最近几年转变如此之大? 02/22 11:47
9F:推 overno: 谁叫袁崇焕无故砍了 江东镇的毛文龙 02/22 12:13
10F:→ overno: 毛文龙不死,哪来的陈桥兵变? 02/22 12:13
11F:→ overno: 还有後面的那一堆破事 02/22 12:13
12F:→ overno: 袁崇焕擅杀风评好的毛文龙,还夺其兵权,跟造反没两样了 02/22 12:15
13F:→ ct13579: 以十二大罪来说,不能算风评好吧 02/22 13:13
14F:推 biglafu: 只能说人事管理是很复杂的东西.... 02/22 13:20
15F:→ ct13579: 而且一个明史中都无传的人物却能成为袁督师被冤杀的主因 02/22 13:29
16F:→ ct13579: 之一 02/22 13:29
17F:→ moslaa: 首先,这个不是"现在",至少十年前我就看到网文在翻案了 02/22 13:34
18F:→ moslaa: 其次,你好像有点弄错历史学者的主要任务 02/22 13:34
19F:→ moslaa: 多数的历史学者主要的工作是在<解释>历史,跟大家说 02/22 13:35
20F:→ moslaa: 依他找到的史料,解释为什麽历史会如此变化 02/22 13:36
21F:→ moslaa: 以毛袁这件事为例,历史学者的工作是找(一级)史料来解释 02/22 13:36
22F:→ moslaa: 为什麽袁要杀毛,大背景是什麽,动机是什麽,影响是什麽 02/22 13:37
23F:→ moslaa: 最多再加上时人的看法,诸如此类 02/22 13:37
24F:→ moslaa: 帮历史人物定忠奸分黑白,这绝对不是历史学者的目标 02/22 13:38
25F:→ moslaa: 至少不是现在学术界的主流。定忠奸分黑白,那是说书人的 02/22 13:38
26F:→ moslaa: 工作,要让故事好听点,多点听客,多赚点钱,最简单的方式 02/22 13:39
27F:→ moslaa: 就是让故事里面忠奸分明,要嘛邪不胜正大快人心,要嘛 02/22 13:40
28F:→ moslaa: 奸邪当道大家遗憾。 02/22 13:41
29F:→ moslaa: 最後讲到你想知道的袁毛谁忠谁奸,一定要分谁忠谁奸 02/22 13:41
30F:→ moslaa: 基本上是看你拿什麽标准来看,以本案来说,那麽多的争议 02/22 13:42
31F:→ moslaa: 基本上可以分两个角度来切入 02/22 13:43
32F:→ moslaa: 一,法制角度。袁杀毛,合不合大明法制?其实勉强算合 02/22 13:43
33F:→ moslaa: 而且印象中连崇祯自己都认了 (先不说心底怎样,至少帐面上 02/22 13:44
34F:→ moslaa: 崇祯认下来了) 所以袁杀毛没啥大毛病,毛也确实有点图利 02/22 13:45
35F:→ moslaa: 自己之嫌。 02/22 13:45
36F:→ moslaa: 二,实惠角度,比如讲什麽毛再怎麽没用,至少也有点干扰 02/22 13:46
37F:→ moslaa: 最重要,毛底下的部将,在毛被杀後,跑到满清那边效力 02/22 13:46
38F:→ moslaa: 不光是人过去,最最重要的是,把近代火炮技术也带过去 02/22 13:47
39F:推 moslaa: 让满清不再只是射箭,这下连开炮也会了。 02/22 13:48
40F:→ moslaa: 从这角度看,袁杀毛,又变的可恶至极。 02/22 13:49
41F:→ moslaa: 在我看来,所有的争论,不外乎上面两个套路 02/22 13:49
42F:→ moslaa: 但问题是,哪个标准才对? 从法制切入才对?从後果切入才对? 02/22 13:50
43F:→ moslaa: 讲法治对,基础理论也很多 什麽程序正义啊,毒苹果理论啊 02/22 13:50
44F:→ moslaa: 这些法学都再告诉你,法制超级重要 02/22 13:51
45F:→ moslaa: 但讲结果论,也没错啊,讲法制讲毛不该搞小生意,结果搞到 02/22 13:51
46F:→ moslaa: 亡国(虽然明朝亡国主因也不是袁杀毛啦),是不是本末倒置? 02/22 13:52
47F:→ moslaa: 只要你无法提出一个说服众人的黄金标准,你就永远无法确认 02/22 13:53
48F:→ moslaa: 毛袁谁忠谁奸,标准在哪里? 你要想清楚,讲清楚。 02/22 13:53
49F:推 higger: 姓毛的会是什麽好东西? 02/22 13:53
50F:→ moslaa: 最後的最後,再次强调,搞什麽袁跟毛,谁忠谁奸, 02/22 13:54
51F:→ moslaa: 那是说书人的工作,你喜欢搞说书,ok啊,那是你的自由 02/22 13:54
52F:→ moslaa: 但千万不要误会,真正的历史学者的工作目标也是这个。 02/22 13:54
53F:→ moslaa: (讲完~~~) 02/22 13:55
54F:→ ct13579: 讲到毛文龙最权威一手资料当推官修的明史,那些翻案的野 02/22 13:55
55F:→ ct13579: 鸡资料都从那来的? 02/22 13:55
56F:→ moslaa: 靠杯,我苦口婆心讲一堆,结果你还是想搞忠奸问题 02/22 14:01
57F:→ moslaa: 我前面讲很清楚,翻案的主力论述,是放在实惠论/结果论 02/22 14:01
58F:→ moslaa: 毛死後,他的部下跑到满清那边效力。这个是"史实",不是啥 02/22 14:02
59F:→ moslaa: 野鸡不野鸡资料好不好。 02/22 14:03
60F:→ moslaa: 来,推荐你一个影片,我不知道你是看了影片才想到这问题 02/22 14:03
61F:→ moslaa: 还是没看过,只是刚好时间相近,总之,这影片适合你 02/22 14:04
62F:→ moslaa: 也适合本板主题 02/22 14:04
63F:→ moslaa: 你好好看一次,这影片才是历史学者真正的工作 02/22 14:04
64F:→ moslaa: 解释历史,为什麽历史会这样发展。而是不是那边说书点评 02/22 14:05
65F:→ moslaa: 这好人,那坏人... 这层次真的有点低,坦白讲 02/22 14:05
67F:→ moslaa: 大清创业启示录 by 李天豪(整理) 02/22 14:06
68F:→ innominate: 毛文龙什麽时候死?孔有德什麽时候叛逃?你现在是个鲁 02/22 17:43
69F:→ innominate: 蛇是因为你小时候被老师骂过而失去自信心,你确定要这 02/22 17:43
70F:→ innominate: 样论述? 02/22 17:43
71F:→ innominate: 我再举个例子,有个乩童告诉你,你明天出门一定要往右 02/22 17:47
72F:→ innominate: 转,不然会横死街头,然後你出门右转了结果没事。所以 02/22 17:47
73F:→ innominate: 乩童说的很准? 02/22 17:47
74F:→ innominate: 然後你出门左转,过几年你出了车祸死亡,所以乩童说的 02/22 17:47
75F:→ innominate: 很准? 02/22 17:47
76F:→ innominate: 你怎麽不说如果袁不杀毛,毛将来会带着整个东江镇投奔 02/22 17:49
77F:→ innominate: 後金?「你看看他底下的人都是什麽德性」 02/22 17:49
78F:→ innominate: 我回的是mos 02/22 17:50
79F:推 reich3: 因为袁杀毛,却没有效接管原有势力,还导致藉寇兵 齎盗粮 02/22 17:53
80F:→ reich3: ,才会被人黑。如果杀了毛,袁崇焕真正实现从皮岛出击,玩 02/22 17:53
81F:→ reich3: 两线作战疲弊後金,後人谁会在乎毛文龙去死? 02/22 17:53
82F:→ innominate: 毛文龙什麽时候死?袁崇焕什麽时候下狱?他要怎麽有效 02/22 17:59
83F:→ innominate: 接管?这种干话我以前常常听某些老板说过:「你他妈都 02/22 17:59
84F:→ innominate: 给你一年了!你怎麽还不能做出来!」 02/22 17:59
85F:推 reich3: 而且後人还会觉得毛文龙,该杀!该死! 02/22 18:05
86F:→ reich3: 後人的历史观就是这麽残酷~ 02/22 18:05
87F:→ innominate: 然後孔有德拥有火炮技术是什麽时候的事?跟孙元化关系 02/22 18:07
88F:→ innominate: 比较大还是毛文龙还是袁崇焕? 02/22 18:07
89F:推 moslaa: 这个... 其实我没啥研究袁毛,我只是从大原则来讲 XD 02/22 18:08
90F:→ innominate: 你他妈不怪孙元化识人不明,跑去怪别人,你乾脆怪他爸 02/22 18:08
91F:→ innominate: 妈好了 02/22 18:08
92F:→ moslaa: 然後因为没啥研究,所以如果跑到满清那边跟毛被被宰 02/22 18:08
93F:→ innominate: 你大原则也好,小细节也好,起码你把时间线摊开来看看 02/22 18:09
94F:→ innominate: 吧 02/22 18:09
95F:→ moslaa: 隔久,那麽大大的反论也没啥问题,甚至讲毛文龙不死 02/22 18:09
96F:→ innominate: 你摊开时间线就知道这种因果连结有多可笑了 02/22 18:10
97F:→ moslaa: 也可能他亲自带全部叛变加入後金,这确实也可能 XD 02/22 18:10
98F:→ moslaa: 所以这话题我个人不会再深入,反正我重点只是想建议原po 02/22 18:11
99F:→ innominate: 所以罗,那种推论指可以去DH版上玩玩 02/22 18:11
100F:→ moslaa: 谈历史不要喜欢从忠奸角度来分析 02/22 18:12
101F:→ moslaa: 特别如果他是想"研究‘’历史的话 02/22 18:13
102F:→ moslaa: 当然如果他说他就喜欢说书辨忠奸,我也随便他 XD 02/22 18:13
103F:推 wittmann4213: 也不是最近,吵很久了吧,战史板都战过几轮了 02/22 19:02
104F:→ ct13579: 我只是问问这股帮毛翻案的风气是那来的 02/22 19:09
105F:→ innominate: 风气就是从黄汉沙文主义开始 02/22 19:25
106F:→ innominate: 「皇」 02/22 19:25
107F:→ innominate: 他们的逻辑推论是这样的,毛文龙不死-大明不会亡-大明 02/22 19:27
108F:→ innominate: 会产生资本主义-大明会君主立宪-大明会成为亚洲第一个 02/22 19:27
109F:→ innominate: 现代文明国家 02/22 19:27
110F:→ innominate: 有没有跟前面推文哪个推论很像?袁杀毛-孔有德跑去投 02/22 19:28
111F:→ innominate: 奔孙元化-孙元化推动西洋火炮部队-吴桥兵变-孔有德投 02/22 19:28
112F:→ innominate: 清 02/22 19:29
113F:→ ct13579: 看了很多翻案文参考的资料 满文老档 崇祯长篇 辽海丹忠 02/22 19:54
114F:→ ct13579: 录 李朝实录 明季北略 毛文龙奏疏 东江塘报 都是那来的 02/22 19:54
115F:→ ct13579: 资料 是民人所作的演义小说吗,为什麽之前没人翻出来 02/22 19:54
116F:→ innominate: 你Google 一下就知道了,有些史料并没有问题,有问题 02/22 20:12
117F:→ innominate: 的是先射箭再画靶的行为 02/22 20:12
118F:推 gm79227922: 从“窃明”这部小说来的啊 好久以前就开始了 02/22 20:14
119F:→ gm79227922: 跟皇汉有没有关系就不知道了 02/22 20:16
120F:推 sunny16: 确实 跟阉党救国论一样好笑 02/22 20:48
121F:推 milk7054: 阉党又不是没鸡鸡的集团,就只是立场不同的文官阵营,阉 02/23 04:02
122F:→ milk7054: 党不能救国是什麽道理? 02/23 04:02
123F:→ milk7054: 袁嘟嘟的抗金精华时段跟资源给其他人,换人好像也没差厚 02/23 04:05
124F:→ milk7054: 耗费钱粮这点袁嘟嘟是最没资格检讨别人 02/23 04:07
125F:→ milk7054: 猫岛不是非毛不可,平辽也不是袁嘟嘟不可,更何况平辽还 02/23 04:09
126F:→ milk7054: 只是幻想 02/23 04:09
127F:→ milk7054: 崇祯选奥梨仔放生烂苹果 02/23 04:11
128F:推 atteleitus: 现代很多书籍史料都电子化了 只要上网就可以轻松找到 02/23 08:29
129F:→ atteleitus: 以前深藏在图书馆里面的书 门槛比古早时代低很多 02/23 08:29
130F:推 jklmo2000: 某些推文怎麽说得好像毛文龙一死皮岛就不服袁崇焕投靠 02/23 09:57
131F:→ jklmo2000: 後金了?黄龙的皮岛大捷被吃了吗?吴桥兵变是明朝惯例 02/23 09:57
132F:→ jklmo2000: 不把当兵的当人搞得,而且孔有德等人兵变後还想拥立孙 02/23 09:57
133F:→ jklmo2000: 元化当皇帝,反倒是在塘报里的无敌战神毛文龙养子毛承 02/23 09:57
134F:→ jklmo2000: 禄没被当回事,皮岛被一分为四时也没影响力,响应兵变 02/23 09:57
135F:→ jklmo2000: 自封东江总兵後还被黄龙痛打赶到孔有德那里。而从毛文 02/23 09:57
136F:→ jklmo2000: 龙被杀到沈世魁不降而死已经八年了,这段期间没人打着 02/23 09:57
137F:→ jklmo2000: 毛文龙的名号闹事,袁崇焕死後周文煌与毛承禄想平反也 02/23 09:57
138F:→ jklmo2000: 失败。为何?因为从毛文龙每次在塘报自称大捷却难以缴 02/23 09:57
139F:→ jklmo2000: 交首级,献俘虏还只能献老人哑巴外加屡次派兵威胁登莱 02/23 09:57
140F:→ jklmo2000: ,朝廷早就不认为毛文龙真有抗清能力,连带影响毛与袁 02/23 09:57
141F:→ jklmo2000: 死後东江兵的待遇 02/23 09:57
142F:→ hgt: 虽然无法真的打死多少後金军,但足以自守,而且东江镇军民 02/23 11:28
143F:→ hgt: 人数不少阿!! 1、20万耶!! 你让东江镇分裂失守,这就伤了 02/23 11:29
144F:→ hgt: 元气!! 02/23 11:29
145F:→ innominate: 守不住的,不管是袁还是毛都一样 02/23 12:02
146F:推 milk7054: 谎报战功是明清共业吧,林则徐、刘铭传都干过,难道袁嘟 02/23 12:34
147F:→ milk7054: 嘟是唯一清流? 02/23 12:35
148F:→ milk7054: 就跟秘录器没画面一样,不是个人操守问题,是制度不允许 02/23 12:38
149F:→ milk7054: 你照实 02/23 12:38
150F:推 jklmo2000: 别人谎报战功以一当十顶多把打退一个小队说成歼灭一个 02/23 15:10
151F:→ jklmo2000: 营,毛文龙的谎报战功是去周边村落砍首级然後说後金大 02/23 15:10
152F:→ jklmo2000: 将死伤无数、足以死个两三个八旗军,可以相比吗? 02/23 15:10
154F:→ ct13579: 关於毛大规模杀良冒功一说,我在知乎上找到一说法,简单 02/23 15:47
155F:→ ct13579: 说就是大规模杀良冒功一事是不符合东江军利益的 02/23 15:47
156F:→ innominate: 那篇知乎就是先射箭再画靶的类型 02/23 16:26
157F:→ innominate: 说白了这些问题就不是什麽大问题。纠结在上面有什麽意 02/23 16:31
158F:→ innominate: 思? 02/23 16:31
159F:→ innominate: 明朝军队军纪败坏是常有的事,其实也不足为奇,他的问 02/23 16:38
160F:→ innominate: 题就是不配合还拿走一堆资源,就这麽简单 02/23 16:38
161F:推 hgt: 因为东江镇有一堆平民要养阿!!! 毛文龙不只要养军队!!! 02/23 17:39
162F:→ hgt: 这点要先认识到呀!! 不然你就会以为毛文龙都在贪污!!! 02/23 17:39
163F:→ hgt: 东江镇远离中原,朝廷能养这些百姓吗?? 明显不能!!! 02/23 17:40
164F:→ hgt: 所以毛文龙是军民总督,不是单纯总兵官!!! 02/23 17:41
165F:→ hgt: 你一直觉得他只是总兵,当然会觉得他一直贪污阿!!! 02/23 17:41
166F:→ ja23072008: 用军民总督来护航,会凸显出军阀的特性。 02/23 18:50
167F:推 hgt: 这跟军阀没关系,这只是事实陈述,毛文龙只能依据现实做事呀 02/23 19:12
168F:→ MKAngelheart: 我有问题:帮毛翻案 黑袁 的政治利益是什麽 我不信 02/23 20:34
169F:→ MKAngelheart: 这些所谓历史学者做这些事情单纯只是为了学术 毛跟 02/23 20:34
170F:→ MKAngelheart: 明末其他总兵 有什麽特殊之处 只因为他跟袁对着干? 02/23 20:34
171F:→ MKAngelheart: 毛不死 历史就会改变吗 02/23 20:34
172F:→ innominate: 翻案的不是学者,就粉红居多 02/23 20:38
173F:→ innominate: 就是皇汉沙文主义,这个很有市场 02/23 20:39
174F:→ innominate: 都是流量啊 02/23 20:39
175F:推 yqhyou: 现在中国当汉奸是时尚,人人都想做洪承畴 02/24 00:13
176F:→ gtfour: 从毛被杀到吴桥兵变已经差得有点远了吧 如果毛一死这些人 02/24 14:41
177F:→ gtfour: 就立即降清 那要说袁杀毛造成满清得到火炮技术还说得过去 02/24 14:42
178F:→ gtfour: 反而是在毛死後 他的原部下被传授最先进的火炮技术 至少我 02/24 14:45
179F:→ gtfour: 是看不出明朝廷有刻意去逼反、欺压这些毛旧部 要它们投清 02/24 14:46
180F:推 Euglena: 明粉搞事,就是假定明朝皇帝各个天纵英明,有错一定是下 02/25 10:54
181F:→ Euglena: 面人的错,所以己巳之变一定是袁的问题 然後就一路往前 02/25 10:54
182F:→ Euglena: 翻案;宁远与宁锦大捷一定是皇帝英明神武,於是就把功劳 02/25 10:54
183F:→ Euglena: 归给魏。 02/25 10:54
184F:→ saltlake: 功劳给魏? 魏公公只有九千岁,好事者也仅称其九千九百岁 02/25 16:46
185F:→ saltlake: 皇帝才是万岁 02/25 16:46
186F:推 milk7054: 前线资源谁批下来的,不是说明军不满饷满饷不可敌吗 02/25 18:13
187F:→ milk7054: 归给魏好像也没毛病,就像重大工程变成总统行政院长的政 02/25 18:15
188F:→ milk7054: 绩,谁会吃饱撑着找哪个工程专家 02/25 18:15
189F:→ milk7054: 每个都当代古德李安名将满天飞,只有崇祯坏坏 02/25 18:17
190F:推 iamoldtwo: 袁崇焕做对不少也有做错。杀毛文龙是错的。不必全对全 02/25 20:48
191F:→ iamoldtwo: 错来论一个人 02/25 20:48
192F:推 iamoldtwo: 杀毛文龙爲後金长驱南下解除了後顾之忧,三个月後就 02/25 20:52
193F:→ iamoldtwo: 发生後金兵临北京城下的己巳之变 02/25 20:52
194F:→ iamoldtwo: 明季北略:毛文龙死,「清主大喜,置酒高会」并筹备入塞 02/25 20:55
195F:→ Euglena: 功劳归给魏阉当然有问题,宁远大捷前是袁抗命不撤入山海 02/26 07:58
196F:→ Euglena: 关,宁锦大捷後袁被魏给撸了,那麽魏的正面作用在那? 02/26 07:58
197F:推 milk7054: 原来是明朝版的卫立隍遇到微操大师魏千岁 02/26 08:22
198F:推 bce: 从毛文龙的崛起史可看出,此人绝对是有能力的,而且是很有能力 02/26 15:16
199F:→ bce: 固然他的争议也很大,不过就如袁在劝他回老家时他回答的,"谁能 02/26 15:17
200F:→ bce: 代替我?"当时在那个位置,还真没人能代替他 02/26 15:17
201F:→ bce: 袁在那个节骨眼杀了他,真的是让明在辽东少了一条臂膀 02/26 15:20
202F:→ bce: 至於袁为何要杀他?大家都不是袁的肚里蛔虫,再讨论也没答案的 02/26 15:22
203F:推 Atropos0723: 袁就是以为自己能够替代毛啊!不然怎麽会文人魂脑冲 03/03 08:16
204F:→ Atropos0723: 觉得法治正义比较重要呢?当然是袁自认已胜毛才会做 03/03 08:17