※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 自古傳武兵擊可能無法實戰？ : 時間: Sun Feb 18 13:32:48 2024 : 恕刪 : : 首先要理解的是，pike的使用幾無槍「術」可言 : 其作戰要旨全以陣列不亂為上，雖然也可有些拿攔扎打，但可沒什麼精微的技巧 ~~~~~~~~~ 以前練過中式大槍，看到這篇感覺似乎有些誤解，我來說明一下。 中式大槍術裡面，核心技術是攔拿扎，就是精微的技巧。 攔是逆時鐘旋轉（運動軌跡有點像是立體的螺旋狀，比較好的比喻是類似瓶蓋的螺紋）， 用自己的槍身撞開（也像是用「點」的，因為接觸點就那麼一點）對方的槍身，使對方的 槍頭往自己的左邊外側偏離 拿則是順時鐘旋轉，就攔的反方向操作 請注意，攔拿不是把槍往左、往右打，有些門派不會說攔拿扎，而是黑鷂、白鷂、扎（ 我以前學的，好，可能有人知道我是學什麼的了），鷂其實是指前手的手形，黑鷂就是 手背，白鷂則是手心（沒曬到太陽），運作時，後手不動，前手逆時鐘繞一個螺旋最後 變成手心向上，就是把對手的槍往左邊外側敲偏出去，此外是這種特殊螺旋（傳統武 術稱這種操作叫做纏絲）其實可以控制對手的槍往幾點鐘偏去，例如說轉黑的話，可以 是1點鐘、3點鐘、6點鐘等等，看落在螺旋軌跡上的哪個接觸點 這是很需要技術的很難，大槍很重，槍根很粗（槍尖細，這讓大槍的重心偏後），右手幾乎 要接近固定在腰部負荷重量，前手又要作很技巧性的小動作，要掌握好軌跡、抓好timing ，跟短槍那種可以各種大動作甚至使用棍法橫掃來橫掃去是大大不同，跟歐洲的對應，也是 pike跟 spear很大的差別。 另外中式大槍無法用打的，日本長槍用打的，是因為他們是地理因素材質必須使用竹子作長 槍，竹槍是輕而「軟」，晃動很大的材質，沒有辦法精準執行攔、拿，只能由上而下打掉別 人的槍 : 參照兵書操典，幾乎都只在操練架式，沒有招法 : : 況且pike和spear最大的差異就是pike更為沉重，難以揮舞，完全不能持槍陷陣 ~~~~~~~~~~~~ : 換言之，這等武器其實更是適合密集陣列的兵槍 你這樣說就矛盾了，「持槍陷陣」本來就是指密集方陣。也就是在密集方陣裡面，明清的大 槍術為什麼是攔拿扎，就是因為你可沒有移動的機會，你就只能在受到拘束的空間裡攔拿扎 ，不然，就會排隊互相「槍斃」了（另一種意義上的互相槍斃XD） 借用傭兵傳奇的片段 https://youtu.be/4y6agtVxWi8 這時候就會衍生出大槍的技術點，什麼高平槍、中平槍、低平槍（這個電影很有趣，前兩 者電影中都有出現） : 再來，到底Monluc說的是什麼？ : : 他說的其實是指，德意志傭兵習慣持槍尾段，以長槍全長爭取攻擊距離優勢 : 因此可效法瑞士人，持槍中段一擁而入，闖入德意志傭兵內門而取勝 中式大槍也是持槍尾段的，這蠻有趣的，其實持槍中段也是一個技巧，但是我想不會一開 始用，而是交鋒中發生（中式大槍術說法是：長槍短用） 大概岔開話題，看到大槍就說一下 XD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.153.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1708420593.A.380.html ※ 編輯: mgdesigner (123.192.153.131 臺灣), 02/20/2024 17:21:24 其實也還好，大概類似練撞球練久，技術也不會插差到哪裡去，只是想到能比賽高分的 那種撞球手，就必須是好手中的好手了。 其實我真的覺得學大槍很像撞球XD 除了一樣要精準以以外，就像是要重訓的撞球運動XDXD 槍術要說難的，應該是單殺手（單手扎） 以下是pike的版本 https://youtu.be/tgGcHx2Dvpw?t=249 樓下說的是對的，而且要考慮到一個要素「軟的程度」跟材質 其實說會不會晃，我跟你說就算用中國劍的真劍（不是那種表演好看薄薄一片鋁片的表演 劍刺出去有響亮聲音的那種），用慢動作去看，刺的過程劍身還是有晃動，射弓箭時， 箭身也會有晃動，（不好意思，這些我也都有操作過XD）但最後會準準的射中目標，我自己 的經驗，瞄準->擊中目標，我感覺大槍跟弓箭的「短距離射擊」還蠻類似的，只是一個一直 在我右手，一個會離開我的右手飛出去。 之前我提到的日本竹槍太「軟」的問題，是比實木更「軟」，因為竹子是空心的，木頭不 是，在一定的長度（木頭可以切削成理想的兵器重心比，完全的筆直的大槍；而竹子一定長 度以後竹子很難「筆直」，你又無法切削去控制重心比）以後，竹槍就開始會比木槍更不好 操作攔、拿，還不如由上而下用「打」的，這是我在談防守動作的攔、拿提到槍身材質會影 響到可用的戰技。 不過說回pike，以中式大槍的角度來看，pike相對還是太細了（難怪高平槍時，槍身要架 在前手手臂上），又做超長，最前端確實很 軟，但這不妨礙在槍身中段～2/3處用攔、拿的革槍動作 https://youtu.be/PY3_0s9f_lU?t=12 只要是武術，都要先破開對手中線防禦然後進行攻擊（你就算只是把武器例如刀劍舉著，尖 端對著對手的臉，也是很基本的防禦），日式長竹槍在刺擊前，要先用「打」把對手的槍由 上而下敲離中線，才能較為安全地用自己的槍來刺擊對方。 不過日本槍術在短槍方面，就也有類似中式槍法的攔、拿技法了。 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.153.131 臺灣), 02/22/2024 00:43:05 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.153.131 臺灣), 02/22/2024 01:35:23 最後我分享一下，看到網路pike教學影片裡的攔拿 這個就是攔，不過因為pike他們扎刺動作的發力方式跟中式大槍不一樣，所以刺擊前的革槍 前手動作的什麼黑鷂、白鷂的翻轉方式又會跟中式大槍有點不同。 https://youtu.be/VXIe-IzLYWc?t=114 注意看1:58，可以看到右邊原先的攻擊者他的槍尖已經落在螢幕左邊的人身體的左側（中式 武術術語：外門），也就是之前的「攔」已經把對手的槍革開中線，所以才能向前刺擊。 這前後也可以看到「拿」的技巧的施展。 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.153.131 臺灣), 02/22/2024 02:28:08 ~~~~ 騎兵武士用的是你說的這個，足輕步兵用的是「長柄」，兩者差異很大。 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.153.131 臺灣), 03/02/2024 18:22:49