※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 自古传武兵击可能无法实战？ : 时间: Sun Feb 18 13:32:48 2024 : 恕删 : : 首先要理解的是，pike的使用几无枪「术」可言 : 其作战要旨全以阵列不乱为上，虽然也可有些拿拦扎打，但可没什麽精微的技巧 ~~~~~~~~~ 以前练过中式大枪，看到这篇感觉似乎有些误解，我来说明一下。 中式大枪术里面，核心技术是拦拿扎，就是精微的技巧。 拦是逆时钟旋转（运动轨迹有点像是立体的螺旋状，比较好的比喻是类似瓶盖的螺纹）， 用自己的枪身撞开（也像是用「点」的，因为接触点就那麽一点）对方的枪身，使对方的 枪头往自己的左边外侧偏离 拿则是顺时钟旋转，就拦的反方向操作 请注意，拦拿不是把枪往左、往右打，有些门派不会说拦拿扎，而是黑鹞、白鹞、扎（ 我以前学的，好，可能有人知道我是学什麽的了），鹞其实是指前手的手形，黑鹞就是 手背，白鹞则是手心（没晒到太阳），运作时，後手不动，前手逆时钟绕一个螺旋最後 变成手心向上，就是把对手的枪往左边外侧敲偏出去，此外是这种特殊螺旋（传统武 术称这种操作叫做缠丝）其实可以控制对手的枪往几点钟偏去，例如说转黑的话，可以 是1点钟、3点钟、6点钟等等，看落在螺旋轨迹上的哪个接触点 这是很需要技术的很难，大枪很重，枪根很粗（枪尖细，这让大枪的重心偏後），右手几乎 要接近固定在腰部负荷重量，前手又要作很技巧性的小动作，要掌握好轨迹、抓好timing ，跟短枪那种可以各种大动作甚至使用棍法横扫来横扫去是大大不同，跟欧洲的对应，也是 pike跟 spear很大的差别。 另外中式大枪无法用打的，日本长枪用打的，是因为他们是地理因素材质必须使用竹子作长 枪，竹枪是轻而「软」，晃动很大的材质，没有办法精准执行拦、拿，只能由上而下打掉别 人的枪 : 参照兵书操典，几乎都只在操练架式，没有招法 : : 况且pike和spear最大的差异就是pike更为沉重，难以挥舞，完全不能持枪陷阵 ~~~~~~~~~~~~ : 换言之，这等武器其实更是适合密集阵列的兵枪 你这样说就矛盾了，「持枪陷阵」本来就是指密集方阵。也就是在密集方阵里面，明清的大 枪术为什麽是拦拿扎，就是因为你可没有移动的机会，你就只能在受到拘束的空间里拦拿扎 ，不然，就会排队互相「枪毙」了（另一种意义上的互相枪毙XD） 借用佣兵传奇的片段 https://youtu.be/4y6agtVxWi8 这时候就会衍生出大枪的技术点，什麽高平枪、中平枪、低平枪（这个电影很有趣，前两 者电影中都有出现） : 再来，到底Monluc说的是什麽？ : : 他说的其实是指，德意志佣兵习惯持枪尾段，以长枪全长争取攻击距离优势 : 因此可效法瑞士人，持枪中段一拥而入，闯入德意志佣兵内门而取胜 中式大枪也是持枪尾段的，这蛮有趣的，其实持枪中段也是一个技巧，但是我想不会一开 始用，而是交锋中发生（中式大枪术说法是：长枪短用） 大概岔开话题，看到大枪就说一下 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.153.131 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1708420593.A.380.html ※ 编辑: mgdesigner (123.192.153.131 台湾), 02/20/2024 17:21:24 其实也还好，大概类似练撞球练久，技术也不会插差到哪里去，只是想到能比赛高分的 那种撞球手，就必须是好手中的好手了。 其实我真的觉得学大枪很像撞球XD 除了一样要精准以以外，就像是要重训的撞球运动XDXD 枪术要说难的，应该是单杀手（单手扎） 以下是pike的版本 https://youtu.be/tgGcHx2Dvpw?t=249 楼下说的是对的，而且要考虑到一个要素「软的程度」跟材质 其实说会不会晃，我跟你说就算用中国剑的真剑（不是那种表演好看薄薄一片铝片的表演 剑刺出去有响亮声音的那种），用慢动作去看，刺的过程剑身还是有晃动，射弓箭时， 箭身也会有晃动，（不好意思，这些我也都有操作过XD）但最後会准准的射中目标，我自己 的经验，瞄准->击中目标，我感觉大枪跟弓箭的「短距离射击」还蛮类似的，只是一个一直 在我右手，一个会离开我的右手飞出去。 之前我提到的日本竹枪太「软」的问题，是比实木更「软」，因为竹子是空心的，木头不 是，在一定的长度（木头可以切削成理想的兵器重心比，完全的笔直的大枪；而竹子一定长 度以後竹子很难「笔直」，你又无法切削去控制重心比）以後，竹枪就开始会比木枪更不好 操作拦、拿，还不如由上而下用「打」的，这是我在谈防守动作的拦、拿提到枪身材质会影 响到可用的战技。 不过说回pike，以中式大枪的角度来看，pike相对还是太细了（难怪高平枪时，枪身要架 在前手手臂上），又做超长，最前端确实很 软，但这不妨碍在枪身中段～2/3处用拦、拿的革枪动作 https://youtu.be/PY3_0s9f_lU?t=12 只要是武术，都要先破开对手中线防御然後进行攻击（你就算只是把武器例如刀剑举着，尖 端对着对手的脸，也是很基本的防御），日式长竹枪在刺击前，要先用「打」把对手的枪由 上而下敲离中线，才能较为安全地用自己的枪来刺击对方。 不过日本枪术在短枪方面，就也有类似中式枪法的拦、拿技法了。 ※ 编辑: mgdesigner (123.192.153.131 台湾), 02/22/2024 00:43:05 ※ 编辑: mgdesigner (123.192.153.131 台湾), 02/22/2024 01:35:23 最後我分享一下，看到网路pike教学影片里的拦拿 这个就是拦，不过因为pike他们扎刺动作的发力方式跟中式大枪不一样，所以刺击前的革枪 前手动作的什麽黑鹞、白鹞的翻转方式又会跟中式大枪有点不同。 https://youtu.be/VXIe-IzLYWc?t=114 注意看1:58，可以看到右边原先的攻击者他的枪尖已经落在萤幕左边的人身体的左侧（中式 武术术语：外门），也就是之前的「拦」已经把对手的枪革开中线，所以才能向前刺击。 这前後也可以看到「拿」的技巧的施展。 ※ 编辑: mgdesigner (123.192.153.131 台湾), 02/22/2024 02:28:08 ~~~~ 骑兵武士用的是你说的这个，足轻步兵用的是「长柄」，两者差异很大。 ※ 编辑: mgdesigner (123.192.153.131 台湾), 03/02/2024 18:22:49