作者helldog (媽寶地狗)
看板Warfare
標題[問題] 為何自古刀劍棍棒就不是中國的長技?
時間Mon Feb 12 22:55:18 2024
約10年前，網路上出現一票人，他們創立了一個新名詞"兵擊"。兵擊脫胎於傳武的兵器格
鬥，在他們的口中，他們認為兵擊=中國功夫=實戰，別的格鬥都只是運動。
先不管兵擊在現代實不實戰，問題在歷史上，傳武兵擊在戰場上並不怎樣能打呀:
何良臣說：「日本刀不過兩三下，往往人不能御，則用刀之巧可知矣。」
程子頤說：「蓋單刀者，乃雙手所用一刀，故名曰‘單刀’，其技擅自倭奴，左右跳躍，
奇詐詭秘，令人莫測。其刀光耀射目，使人寒心，故長技每每敗於刀。」
明人沈德符在《萬曆野獲編》記載：「丙戌、丁亥間，顧沖庵養謙撫遼左，俘得海上零倭
數十，皆貸命以實行伍。私念大虜目未識島夷，可以奇勝之。一日，報虜騎入犯，命諸倭
仍故裝匿中軍，候戰酣時，忽執刀跳躍齊出，虜驚未定，則霜刃及馬足，皆踣仆就戮，余
騎併散。顧因以奏功。他日虜再入，復命如前法赴斗，遂無一人還者。蓋虜奴知其技止此
，已先為備矣。」
相比老戚要薊鎮步兵一擁而上，用人海戰術+大棒以亂棍把騎兵打下馬，倭寇降兵反而是
少數人突然衝出，用精妙劍術把騎兵斬於馬下。
就連籌海圖編的作者，也不認為刀劍槍棍的長短冷兵器是中國人的長技，他認為中
國人的長技是火炮與弓箭；連俞大猷都訝異少林武學的衰落，反以劍經(實為棍法)
反教少林寺。
肯定有熟知歷史的網友反駁我，白桿兵的槍法就很厲害呀；但網友C大持不一樣的看法；他
覺得與其說白桿兵戰技精良、槍法無雙，還不如說是秦良玉帶兵帶的好；因為白桿兵自
古有之，不管是土司、朝廷、鄉兵、匪兵，大家都在用白桿，那為何白桿兵直到秦良玉才
出名，之前沒沒無聞呢?為何在後世的大清朝又沒聽聞名聲呢?
如果明朝人的兵器格鬥很強，為何當代明朝人總是在稱讚日本人的刀法厲害?為何沒人稱
讚朝鮮24勢法厲害?
就算到了近代，也沒看到傳武兵擊有好的的表現；那些苦練神功的義和團大師兄們，嘴巴
喊者扶清滅洋、手上拿者洋槍洋砲。相比於日本志士用自身武藝到處天誅，在櫻田門斬殺
井伊直弼、奈良原喜左衛門一刀砍倒無禮者-查爾斯，新選組在池田屋斬殺尊王派20多人；
為何中國留學生搞革命，用的是手槍與炸彈，不是用傳武兵擊呢?
傳武兵擊在戰場上也無好的的表現；成瀬関次在實戰刀譚寫到，因為子彈不足，日本軍人
被迫在華北戰場拿者刀劍、刺刀追逐中國軍人，軍部說這是武士道的表現，其背後真正的
原因是軍火工業能力的不足；銃弾が欠乏していた状況が窺える。「日本軍神髄の白兵戦
」だけでは、この不合理は説明できない。
如果說日本人飛機大砲厲害打不過，那也就罷；為何發生這種冷兵器對決的情況時，傳武
兵擊並沒有發揮它們的優勢，不管是大刀隊，還是傳武大師，往往在肉搏戰中打輸日本人
?共黨看中的是紅槍會的政治價值而非軍事價值，紅槍會面對偽軍來剿只能一哄而散，
WHY?紅槍會不是長年習武+神功附體護身嗎?
就連解放軍早期在練刺刀，學的是日本刺刀術、用的護具是日本銃劍道，而不是傳武的X
家槍法。
https://pic2.zhimg.com/80/v2-32d341c9c6b312e16a170f535896d9c1_720w.webp
https://pic4.zhimg.com/80/v2-db0dbdc79aae5d2a1a81b2353f7d661b_720w.webp
會不會這才是真理:傳武兵擊從古至今面對週邊國家都沒有過技術優勢，從來就不是中國
長技?
參考資料與出處:
實戰刀譚
陣法與身體: 晚明軍事文化中的鴛鴦陣
https://cimonnomis.blogspot.com/2017/11/blog-post_27.html
抗戰時期山東紅槍會問題再研究
https://www.getit01.com/p20180103455155191/
http://ohmura-study.net/134.html
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※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:08:44
1F：推 Houei: 心態-信仰?有少數民族視死為吉利 武士道可能類似?漢人會醬? 02/12 23:13
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:17:05
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/12/2024 23:18:28
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→ jimmy5680: 整天紮草人來打，可以注意一下板規五嗎
02/13 01:08
你說我引戰，從哪裡引?所以分明是板規2。
2F：→ aaagun: 這人就只是來宣傳自己的知乎發文，大概是來找粉絲的 02/13 01:2
9
我在逼乎上的回文比PTT還多，找粉絲不會在這找。
3F：推 leptoneta: 從秦朝開始都說是強弓勁弩 誰跟你近戰肉搏 02/13 09:19
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 11:09:18
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 11:10:43
4F：→ hsinhanchu: 你確定兵擊仔認定自己在實戰？我以為他們只是把meta往 02/13 13:06
5F：→ hsinhanchu: 實戰調整一點的運動擊劍02/13 13:06
6F：推 sdd5426: 兵擊不是HEMA的中國在地化版本嗎？你確定他們有把自己當02/13 14:18
7F：→ sdd5426: 成是那種抖音傳武大師？02/13 14:18
※ 編輯: helldog (111.241.135.37 臺灣), 02/13/2024 14:28:36
8F：推 rommel1: 如果真的不如人,古代怎能稱霸一時? 02/13 15:39
9F：→ helldog: 籌海圖篇已告訴你，中國長技是弓馬呀。02/13 15:58
10F：→ Houei: 抵禦外族遠距離就跟你騎射 自然弓弩不能輸 久了近戰邊緣化?02/13 17:35
11F：推 gm79227922: 戰爭是打團隊的 單人技藝沒那麼重要 02/13 21:21
誰說單兵技藝沒那樣重要；當代人都說德意志傭兵的槍術比其它歐洲地區都強，玩起point of pike這樣的戳戳熱時，勝率是贏過對手的，對手要贏，只能靠豬突。
12F：推 jetzake: 你跟馬保國爭論這種東西有意思嗎?02/14 17:48
※ 編輯: helldog (42.76.120.95 臺灣), 02/15/2024 14:44:56
13F：→ Houei: 關於"若能滾入,使長短兵不及遮攔,便為熟矣,如日本刀不過三 02/17 10:45
14F：→ Houei: 兩下,往往人不能禦,則用刀之巧可知"的滾 從上文"牌隨隙滾進 02/17 10:45
15F：→ Houei: ","滾牌進標" 知為摻雜之意 如同倭刀混入陣中戰虜騎兵再伺 02/17 10:45
16F：→ Houei: 機奇襲 驚擾對方致防禦不及..其實並未特別誇大倭人刀法如何 02/17 10:45
17F：→ helldog: 原文：軍中諸技，惟刀劍法少傳。若能滾入，使長短兵不及 02/17 13:39
18F：→ helldog: 遮攔，便為熟矣。 02/17 13:39
19F：→ helldog: 如日本刀不過三兩下，往往人不能禦，則用刀之巧可知。 02/17 13:39
20F：→ helldog: 此文後段的意思分明就是如果你的刀劍能耍的跟日本人一樣 02/17 13:39
21F：→ helldog: 的水準，就是耍的好，怎不是稱讚日本人耍刀耍的好？ 02/17 13:39
22F：→ helldog: 然后前段說明刀劍的用法，又不是說明日本刀的用法，別混 02/17 13:39
23F：→ helldog: 為一談。 02/17 13:39
24F：→ Houei: 那書叫《陣紀》非 刀紀 "用刀之巧"在於滾入陣型 使敵不及禦 02/17 13:55
25F：→ helldog: 問題是那篇的名稱叫「技用」，都在講怎樣耍兵器，不管是 02/17 17:18
26F：→ helldog: 拳法，還是刀槍棍棒。 02/17 17:18
27F：→ jimmy5680: 我先不提為什麼我完全蔑視這篇的論證邏輯和各種預設， 02/17 17:33
28F：→ jimmy5680: 要不要先考慮一下明清軍隊的突擊任務一直有個叫藤牌兵 02/17 17:33
29F：→ jimmy5680: 的兵種，以及為何長刀始終未曾在明清軍隊進入主流 02/17 17:34
30F：→ jimmy5680: 愛談長刀如何凌厲，結果根本無法挑戰同等地位的藤牌兵 02/17 17:34
31F：→ jimmy5680: ，這已經說明了你的整篇內容都經不起推敲 02/17 17:35
32F：→ jimmy5680: 另外，landsknecht的優異從來就不在槍術，根本胡說八道 02/17 17:35
33F：→ jimmy5680: pike根本不是用「槍術」，而且最馳名的pike一直是瑞士 02/17 17:36
34F：→ jimmy5680: 你只是先射箭再畫靶的找各種被扭曲的論述而已 02/17 17:37
35F：→ Houei: "滾入(陣),使長短兵(器)不及遮攔" 不然直接全倭刀 豈不更好 02/17 18:21