作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题[问题] 为何自古刀剑棍棒就不是中国的长技?
时间Mon Feb 12 22:55:18 2024
约10年前，网路上出现一票人，他们创立了一个新名词"兵击"。兵击脱胎於传武的兵器格
斗，在他们的口中，他们认为兵击=中国功夫=实战，别的格斗都只是运动。
先不管兵击在现代实不实战，问题在历史上，传武兵击在战场上并不怎样能打呀:
何良臣说：「日本刀不过两三下，往往人不能御，则用刀之巧可知矣。」
程子颐说：「盖单刀者，乃双手所用一刀，故名曰‘单刀’，其技擅自倭奴，左右跳跃，
奇诈诡秘，令人莫测。其刀光耀射目，使人寒心，故长技每每败於刀。」
明人沈德符在《万历野获编》记载：「丙戌、丁亥间，顾冲庵养谦抚辽左，俘得海上零倭
数十，皆贷命以实行伍。私念大虏目未识岛夷，可以奇胜之。一日，报虏骑入犯，命诸倭
仍故装匿中军，候战酣时，忽执刀跳跃齐出，虏惊未定，则霜刃及马足，皆踣仆就戮，余
骑并散。顾因以奏功。他日虏再入，复命如前法赴斗，遂无一人还者。盖虏奴知其技止此
，已先为备矣。」
相比老戚要蓟镇步兵一拥而上，用人海战术+大棒以乱棍把骑兵打下马，倭寇降兵反而是
少数人突然冲出，用精妙剑术把骑兵斩於马下。
就连筹海图编的作者，也不认为刀剑枪棍的长短冷兵器是中国人的长技，他认为中
国人的长技是火炮与弓箭；连俞大猷都讶异少林武学的衰落，反以剑经(实为棍法)
反教少林寺。
肯定有熟知历史的网友反驳我，白杆兵的枪法就很厉害呀；但网友C大持不一样的看法；他
觉得与其说白杆兵战技精良、枪法无双，还不如说是秦良玉带兵带的好；因为白杆兵自
古有之，不管是土司、朝廷、乡兵、匪兵，大家都在用白杆，那为何白杆兵直到秦良玉才
出名，之前没没无闻呢?为何在後世的大清朝又没听闻名声呢?
如果明朝人的兵器格斗很强，为何当代明朝人总是在称赞日本人的刀法厉害?为何没人称
赞朝鲜24势法厉害?
就算到了近代，也没看到传武兵击有好的的表现；那些苦练神功的义和团大师兄们，嘴巴
喊者扶清灭洋、手上拿者洋枪洋炮。相比於日本志士用自身武艺到处天诛，在樱田门斩杀
井伊直弼、奈良原喜左卫门一刀砍倒无礼者-查尔斯，新选组在池田屋斩杀尊王派20多人；
为何中国留学生搞革命，用的是手枪与炸弹，不是用传武兵击呢?
传武兵击在战场上也无好的的表现；成瀬関次在实战刀谭写到，因为子弹不足，日本军人
被迫在华北战场拿者刀剑、刺刀追逐中国军人，军部说这是武士道的表现，其背後真正的
原因是军火工业能力的不足；铳弾が欠乏していた状况が窥える。「日本军神髄の白兵戦
」だけでは、この不合理は説明できない。
如果说日本人飞机大炮厉害打不过，那也就罢；为何发生这种冷兵器对决的情况时，传武
兵击并没有发挥它们的优势，不管是大刀队，还是传武大师，往往在肉搏战中打输日本人
?共党看中的是红枪会的政治价值而非军事价值，红枪会面对伪军来剿只能一哄而散，
WHY?红枪会不是长年习武+神功附体护身吗?
就连解放军早期在练刺刀，学的是日本刺刀术、用的护具是日本铳剑道，而不是传武的X
家枪法。
https://pic2.zhimg.com/80/v2-32d341c9c6b312e16a170f535896d9c1_720w.webp
https://pic4.zhimg.com/80/v2-db0dbdc79aae5d2a1a81b2353f7d661b_720w.webp
会不会这才是真理:传武兵击从古至今面对周边国家都没有过技术优势，从来就不是中国
长技?
参考资料与出处:
实战刀谭
阵法与身体: 晚明军事文化中的鸳鸯阵
https://cimonnomis.blogspot.com/2017/11/blog-post_27.html
抗战时期山东红枪会问题再研究
https://www.getit01.com/p20180103455155191/
http://ohmura-study.net/134.html
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1F：推 Houei: 心态-信仰?有少数民族视死为吉利 武士道可能类似?汉人会酱? 02/12 23:13
※ 编辑: helldog (111.241.135.37 台湾), 02/12/2024 23:17:05
※ 编辑: helldog (111.241.135.37 台湾), 02/12/2024 23:18:28
※ 编辑: helldog (111.241.135.37 台湾), 02/12/2024 23:35:15
→ jimmy5680: 整天紮草人来打，可以注意一下板规五吗
02/13 01:08
你说我引战，从哪里引?所以分明是板规2。
2F：→ aaagun: 这人就只是来宣传自己的知乎发文，大概是来找粉丝的 02/13 01:2
9
我在逼乎上的回文比PTT还多，找粉丝不会在这找。
3F：推 leptoneta: 从秦朝开始都说是强弓劲弩 谁跟你近战肉搏 02/13 09:19
※ 编辑: helldog (111.241.135.37 台湾), 02/13/2024 11:09:18
※ 编辑: helldog (111.241.135.37 台湾), 02/13/2024 11:10:43
4F：→ hsinhanchu: 你确定兵击仔认定自己在实战？我以为他们只是把meta往 02/13 13:06
5F：→ hsinhanchu: 实战调整一点的运动击剑02/13 13:06
6F：推 sdd5426: 兵击不是HEMA的中国在地化版本吗？你确定他们有把自己当02/13 14:18
7F：→ sdd5426: 成是那种抖音传武大师？02/13 14:18
※ 编辑: helldog (111.241.135.37 台湾), 02/13/2024 14:28:36
8F：推 rommel1: 如果真的不如人,古代怎能称霸一时? 02/13 15:39
9F：→ helldog: 筹海图篇已告诉你，中国长技是弓马呀。02/13 15:58
10F：→ Houei: 抵御外族远距离就跟你骑射 自然弓弩不能输 久了近战边缘化?02/13 17:35
11F：推 gm79227922: 战争是打团队的 单人技艺没那麽重要 02/13 21:21
谁说单兵技艺没那样重要；当代人都说德意志佣兵的枪术比其它欧洲地区都强，玩起point of pike这样的戳戳热时，胜率是赢过对手的，对手要赢，只能靠猪突。
12F：推 jetzake: 你跟马保国争论这种东西有意思吗?02/14 17:48
※ 编辑: helldog (42.76.120.95 台湾), 02/15/2024 14:44:56
13F：→ Houei: 关於"若能滚入,使长短兵不及遮拦,便为熟矣,如日本刀不过三 02/17 10:45
14F：→ Houei: 两下,往往人不能御,则用刀之巧可知"的滚 从上文"牌随隙滚进 02/17 10:45
15F：→ Houei: ","滚牌进标" 知为掺杂之意 如同倭刀混入阵中战虏骑兵再伺 02/17 10:45
16F：→ Houei: 机奇袭 惊扰对方致防御不及..其实并未特别夸大倭人刀法如何 02/17 10:45
17F：→ helldog: 原文：军中诸技，惟刀剑法少传。若能滚入，使长短兵不及 02/17 13:39
18F：→ helldog: 遮拦，便为熟矣。 02/17 13:39
19F：→ helldog: 如日本刀不过三两下，往往人不能御，则用刀之巧可知。 02/17 13:39
20F：→ helldog: 此文後段的意思分明就是如果你的刀剑能耍的跟日本人一样 02/17 13:39
21F：→ helldog: 的水准，就是耍的好，怎不是称赞日本人耍刀耍的好？ 02/17 13:39
22F：→ helldog: 然后前段说明刀剑的用法，又不是说明日本刀的用法，别混 02/17 13:39
23F：→ helldog: 为一谈。 02/17 13:39
24F：→ Houei: 那书叫《阵纪》非 刀纪 "用刀之巧"在於滚入阵型 使敌不及御 02/17 13:55
25F：→ helldog: 问题是那篇的名称叫「技用」，都在讲怎样耍兵器，不管是 02/17 17:18
26F：→ helldog: 拳法，还是刀枪棍棒。 02/17 17:18
27F：→ jimmy5680: 我先不提为什麽我完全蔑视这篇的论证逻辑和各种预设， 02/17 17:33
28F：→ jimmy5680: 要不要先考虑一下明清军队的突击任务一直有个叫藤牌兵 02/17 17:33
29F：→ jimmy5680: 的兵种，以及为何长刀始终未曾在明清军队进入主流 02/17 17:34
30F：→ jimmy5680: 爱谈长刀如何凌厉，结果根本无法挑战同等地位的藤牌兵 02/17 17:34
31F：→ jimmy5680: ，这已经说明了你的整篇内容都经不起推敲 02/17 17:35
32F：→ jimmy5680: 另外，landsknecht的优异从来就不在枪术，根本胡说八道 02/17 17:35
33F：→ jimmy5680: pike根本不是用「枪术」，而且最驰名的pike一直是瑞士 02/17 17:36
34F：→ jimmy5680: 你只是先射箭再画靶的找各种被扭曲的论述而已 02/17 17:37
35F：→ Houei: "滚入(阵),使长短兵(器)不及遮拦" 不然直接全倭刀 岂不更好 02/17 18:21