作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 湘軍無法快速攻陷安慶或南京？
時間Sun Feb 4 11:34:24 2024
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 安慶與南京是湘軍重要的戰役
: 但圍城曠日廢時許久
: 差點造成餉糧不濟軍隊嘩變
: 但看看之前的英法聯軍跟之後八國聯軍
: 面對北京這種中國防禦體系最完備的大城
: 洋人怎麼來怎麼去
: 好像也不需要圍城什麼的
第二次英法聯軍：棄守
八國聯軍：天津慘敗後，北京打巷戰
: 像廣州也算大城
: 兩次鴉片戰爭在洋人面前也是不堪一擊
: 南京與安慶
: 應該不會比北京還難攻克
你是憑哪個理由這麼說
: 當時太平天國之亂
: 中國也引入不少南北戰爭後淘汰的武器
安慶戰役：1861年
雨花台戰役：1862年
天京之戰：1864年
你要不要看一下南北戰爭的年代再打這麼一句話？？？
: 以當時的時代背景所能得到的軍事技術
: 真的有需要這個搞剛？
: 故想請益
: 如果中國如果能更全面引入洋炮攻城
: 甚至請外國出兵協助
先不說有沒有用，常勝軍不就是英法協助促成的？
清廷又憑什麼要英法聯軍從上海租界殺去南京？
: 是否有可能更快攻克安慶南京？
不是沒有用，但是要說只靠西洋火炮就能破城，也是想太多
火炮較多的常勝軍，都沒能夠憑藉火炮迅速破城了......
何況太平軍那麼多洋槍洋炮，也沒打贏雨花台戰役啊......
安慶和天京戰役，都不是圍攻一座孤城
而是很長時間不斷在外圍一大堆陣地反覆攻防
要想只憑幾門炮就得手，實在想太多
當然你可以說是就連常勝軍都稱不上有多強的炮隊
但是好歹那也是相當規模的火力了
湘淮軍哪來的辦法籌獲更大量的西洋火炮
回到技術層面的話，可以看看彼得斯堡作戰打了多久才結束
北軍的火炮有多少，自不多談，但也不是光有這種炮火就能突破陣地防禦
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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1F：推 Hartmann: 推 02/04 13:00
2F：推 IAMCSH: 那篇的誤會真的是 02/04 13:09
3F：→ brbear: 就降維打擊。中國科技武器，戰術編制嚴重落後。國內賽有 02/04 13:50
4F：→ brbear: 來有往。國際賽一面倒。英法聯軍打南京一樣秒殺。 02/04 13:50
5F：→ hgt: 中國主要是戰術思想落後，政治黑暗!!! 不然八國聯軍時， 02/04 14:41
6F：→ hgt: 聶士成軍還有馬克沁機槍，當時來中國的聯軍應該還沒有配備!! 02/04 14:42
7F：推 milk7054: 彼得斯堡跟北京城比，我比較相信前者比後者難攻1000倍 02/04 15:00
8F：→ milk7054: 鎖鏈鎖大沽口已經是清軍能想出來最頂的辦法，再靠近一點 02/04 15:12
9F：→ milk7054: 皇帝就要避暑去囉 02/04 15:12
10F：推 coober: 兩個字 「彈藥」」 02/04 19:49
11F：→ coober: 能夠源源不絕的提供彈藥 大砲才能一直擊發 02/04 19:49
12F：→ coober: 但這塊幾乎沒有甚麼討論 只討論有槍有砲 02/04 19:50
13F：→ coober: 但彈藥部分 壓根從未提及 02/04 19:50
14F：推 otis1713: 某種程度上，巷戰是在哪個時代才打的那麼慘烈？古代基 02/05 00:41
15F：→ otis1713: 本上都是城破之後就抵抗不了多久，打到向史達林格勒那 02/05 00:41
16F：→ otis1713: 種慘烈的巷戰是二戰才出現嗎？ 02/05 00:41
17F：推 CGT: 中國城池城的城牆厚度和夯土結構，和歐式城堡有很大不同。當 02/05 10:51
18F：→ CGT: 時的火砲要轟垮也不是很容易 02/05 10:51
19F：推 Houei: 建物結構比較不怕火 跟巷戰有關聯嗎？不然燒也把你燒出來戰 02/05 11:01
20F：推 cht12341234: 主要是皇帝沒兵才棄守，至於為何沒兵應該是大清的問 02/05 16:01
21F：→ cht12341234: 題，老將守上海都守三個月 02/05 16:01
22F：推 ct13579: 清朝軍制似不利戰時大規模調兵，從中期後戰役規模都不大 02/05 17:28
23F：推 milk7054: 大家想保存實力，沒兵就沒權，透明狀沒看過？ 02/05 19:25
24F：→ milk7054: 投名狀 02/05 19:26
25F：→ FMANT: 八旗兵要鎮守各地漢人 騰不出手保滿清皇帝 倒也笑死 02/06 06:47
26F：→ brbear: 國內很會吹，遇到洋人就無能為力…… 02/06 09:36
27F：推 roseritter: 後勤體系 財政體系都沒有現代化 02/06 21:31