作者cjol (勤樸)
看板Warfare
標題Fw: [請益] 湘軍靠打擊貪污來籌措財源？
時間Thu Dec 28 12:37:45 2023
沒想到不引入西方的制度
清國還是有方法籌餉
不知明國晚期同樣面臨內亂外患
財政能力似乎就整個不行
作者: cjol (勤樸) 看板: historia
標題: [請益] 湘軍靠打擊貪污來籌措財源？
時間: Sat Dec 9 22:37:39 2023
太平天國之亂
清國財政已經不行
然而湘軍卻能依靠兩湖收入支撐
除了整頓漕糧，增加賦收、開徵釐金經營商稅
發動紳民倡議捐輸、官商合作辦理鹽茶以開源外
也透過整頓貪污以節流：
1.
https://youtu.be/qniJawkHEH0?list=PLbfo7Qw_LJ0DIBGP-dDERZLr7a2TZMUi8
裡面有提到左宗棠是靠打擊胥吏以節流
當然除了打擊貪污之外
也培養了當地仕紳取代貪官污吏
2.
https://reurl.cc/edqXxL
第217頁也說到積極打擊貪污
想請益
湘軍集團真的是靠打擊貪污來鞏固餉源
歷史上又有哪些類似的案例
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：推 Nakata0911: 上一個想知道湘軍怎麼賺錢的被金城武刺死了 12/09 22:49
2F：推 moslaa: 這個，現在正在熱戰課本 12/09 23:40
3F：→ moslaa: 兄台插入這話題不巧喔 (笑 12/09 23:41
4F：推 zeumax: 確實沒幾個人能回答你問題了，我在被禁言前說幾句 12/10 02:00
5F：推 ocean11: 胥吏跟官一樣，沒有不貪污的，就打擊胥吏逼他們吐錢出來 12/10 02:00
6F：→ ocean11: 然後再把他們換掉，安插上自己人。跟習近平反腐差不多。 12/10 02:01
7F：→ zeumax: 說是整頓貪污，不如說是把各種名目再合理化整到自己手上 12/10 02:01
8F：→ zeumax: 但也並非真的沒有改革一些狀況，因為項目更清晰了，而且實 12/10 02:02
9F：→ zeumax: 質上滿清朝廷也在這樣整頓中受到更多稅收 12/10 02:02
10F：→ zeumax: 但拔掉不受控自己人，安排自己人有官位，就是這樣做的最大 12/10 02:03
11F：→ zeumax: 收穫 12/10 02:03
12F：→ zeumax: “拔掉不受控的外人” 12/10 02:04
13F：推 NKN: 最近中國不就在整頓貪污跟增加罰款與稅金在改善財政 12/10 10:52
14F：推 overno: 古代胥吏的薪水，不貪污的話根本是在做功德 12/11 07:55
15F：→ saltlake: 明清的是這樣，宋朝胥吏薪水也低到剝削程度嗎? 12/13 22:23
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※ 轉錄者: cjol (117.56.71.99 臺灣), 12/28/2023 12:37:45
※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 12/28/2023 12:38:26
16F：推 hsinhanchu: (X)打擊貪污 (O)安插自己人來貪污 12/28 12:39
17F：推 leptoneta: 哪有這回事 靠的是地方釐金 12/28 13:20
18F：→ leptoneta: 欠餉還會放縱士兵掠奪城池 12/28 13:20
19F：推 kingstongyu: 湘軍在平亂時屠城搶劫非常嚴重 12/28 15:06
20F：推 kpier2: 太平天國的寶藏！ 12/28 16:51
21F：→ jimmy5680: 因為英法聯軍不是後金 12/28 17:21
22F：→ EvoLancer: 不是靠厘金嗎 12/29 19:37
23F：推 jagdzaku: 看曾國荃就知道了 怎麼可能 12/30 10:50
24F：推 milk7054: 打仗的貪跟行政體系的貪是兩碼子的事吧，混在一起當然聊 12/30 14:58
25F：→ milk7054: 不出結果 12/30 14:58
26F：推 iamoldtwo: 不是靠厘金嗎 12/31 12:09
27F：推 features: 厘金才是主力吧？ 01/07 20:41
28F：推 overno: 湘軍後期（南京圍城戰時）被清朝斷去厘金收入，不縱放劫 01/18 12:27
29F：→ overno: 掠，早就全軍譁變了 01/18 12:27
30F：→ overno: 基層小兵在前線拼命，國家高層忙著砍光你的薪水還有退休 01/18 12:28
31F：→ overno: 金 01/18 12:28