作者cjol (勤朴)
看板Warfare
标题Fw: [请益] 湘军靠打击贪污来筹措财源？
时间Thu Dec 28 12:37:45 2023
没想到不引入西方的制度
清国还是有方法筹饷
不知明国晚期同样面临内乱外患
财政能力似乎就整个不行
作者: cjol (勤朴) 看板: historia
标题: [请益] 湘军靠打击贪污来筹措财源？
时间: Sat Dec 9 22:37:39 2023
太平天国之乱
清国财政已经不行
然而湘军却能依靠两湖收入支撑
除了整顿漕粮，增加赋收、开徵厘金经营商税
发动绅民倡议捐输、官商合作办理盐茶以开源外
也透过整顿贪污以节流：
1.
https://youtu.be/qniJawkHEH0?list=PLbfo7Qw_LJ0DIBGP-dDERZLr7a2TZMUi8
里面有提到左宗棠是靠打击胥吏以节流
当然除了打击贪污之外
也培养了当地仕绅取代贪官污吏
2.
https://reurl.cc/edqXxL
第217页也说到积极打击贪污
想请益
湘军集团真的是靠打击贪污来巩固饷源
历史上又有哪些类似的案例
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.234.179 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702132662.A.223.html
1F：推 Nakata0911: 上一个想知道湘军怎麽赚钱的被金城武刺死了 12/09 22:49
2F：推 moslaa: 这个，现在正在热战课本 12/09 23:40
3F：→ moslaa: 兄台插入这话题不巧喔 (笑 12/09 23:41
4F：推 zeumax: 确实没几个人能回答你问题了，我在被禁言前说几句 12/10 02:00
5F：推 ocean11: 胥吏跟官一样，没有不贪污的，就打击胥吏逼他们吐钱出来 12/10 02:00
6F：→ ocean11: 然後再把他们换掉，安插上自己人。跟习近平反腐差不多。 12/10 02:01
7F：→ zeumax: 说是整顿贪污，不如说是把各种名目再合理化整到自己手上 12/10 02:01
8F：→ zeumax: 但也并非真的没有改革一些状况，因为项目更清晰了，而且实 12/10 02:02
9F：→ zeumax: 质上满清朝廷也在这样整顿中受到更多税收 12/10 02:02
10F：→ zeumax: 但拔掉不受控自己人，安排自己人有官位，就是这样做的最大 12/10 02:03
11F：→ zeumax: 收获 12/10 02:03
12F：→ zeumax: “拔掉不受控的外人” 12/10 02:04
13F：推 NKN: 最近中国不就在整顿贪污跟增加罚款与税金在改善财政 12/10 10:52
14F：推 overno: 古代胥吏的薪水，不贪污的话根本是在做功德 12/11 07:55
15F：→ saltlake: 明清的是这样，宋朝胥吏薪水也低到剥削程度吗? 12/13 22:23
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (117.56.71.99 台湾), 12/28/2023 12:37:45
※ 编辑: cjol (117.56.71.99 台湾), 12/28/2023 12:38:26
16F：推 hsinhanchu: (X)打击贪污 (O)安插自己人来贪污 12/28 12:39
17F：推 leptoneta: 哪有这回事 靠的是地方厘金 12/28 13:20
18F：→ leptoneta: 欠饷还会放纵士兵掠夺城池 12/28 13:20
19F：推 kingstongyu: 湘军在平乱时屠城抢劫非常严重 12/28 15:06
20F：推 kpier2: 太平天国的宝藏！ 12/28 16:51
21F：→ jimmy5680: 因为英法联军不是後金 12/28 17:21
22F：→ EvoLancer: 不是靠厘金吗 12/29 19:37
23F：推 jagdzaku: 看曾国荃就知道了 怎麽可能 12/30 10:50
24F：推 milk7054: 打仗的贪跟行政体系的贪是两码子的事吧，混在一起当然聊 12/30 14:58
25F：→ milk7054: 不出结果 12/30 14:58
26F：推 iamoldtwo: 不是靠厘金吗 12/31 12:09
27F：推 features: 厘金才是主力吧？ 01/07 20:41
28F：推 overno: 湘军後期（南京围城战时）被清朝断去厘金收入，不纵放劫 01/18 12:27
29F：→ overno: 掠，早就全军譁变了 01/18 12:27
30F：→ overno: 基层小兵在前线拼命，国家高层忙着砍光你的薪水还有退休 01/18 12:28
31F：→ overno: 金 01/18 12:28