作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題[閒聊] 歷史上的一些"特殊"名將
時間Sat Dec 16 16:35:33 2023
我自己突發奇想，想找一些極具"特色"的名將軍事家，
他們具有以下特點:
1.形象正面的常勝將軍
2.軍事生涯末期(長度可以在5-10年，更長也行)，
正好是昏君或暴君在位。
3.昏君或暴君重用他也信任他，而且也沒迫害他。
4.他去世後不久(10年內)，帝國或王朝也跟著滅亡了。
看看版友們能不能推薦一些人，感謝!!
--
"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.119.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1702715736.A.7B6.html
1F：推 ilikeroc: 直覺想到陸抗 但他好像沒什麼機會表現？ 12/16 16:46
2F：→ hgt: 陸抗符合沒錯!! 至少他也有西陵之戰這個戰績!! 12/16 16:48
3F：推 iamoldtwo: 看起來是要類似聞仲形象的人，下個王朝也敬佩的人物 12/16 16:50
4F：→ hgt: 應該說比較像是王朝末年擎天一柱的名將!!! 12/16 16:54
5F：推 iamoldtwo: 張須陀,秦叔寶的上司.有興趣可看田中芳樹-鳳翔萬里,有 12/16 17:02
6F：→ iamoldtwo: 漫畫 12/16 17:02
但張須陀最後是戰死XD 有點不像常勝將軍!!
7F：→ ilikeroc: 取巧的話秦跟隋應該很多 一堆名將都在條件內凋零 12/16 17:08
8F：→ ilikeroc: 但應該不是你要的XD 12/16 17:08
9F：推 iamoldtwo: 有名的就察罕帖木兒。倚天裡變趙敏的爹 12/16 17:08
勉強可算，畢竟元朝失去大都還不能算完成亡國!!
10F：推 vandervaal: 3跟4加在一起會過濾掉一堆人 12/16 17:14
11F：推 area8: 孫承宗? 但好像不符合1 12/16 17:30
12F：推 Houei: 伍子胥？ 12/16 17:31
13F：推 flyhattmann: 馮子材 但清帝算昏君嗎 12/16 17:44
14F：→ Houei: 抱歉 忘記被賜死 請無視我推文 12/16 17:54
通常是說清朝無昏君及暴君!!! 要說西太后昏或許勉強!!
但是馮子材跟法軍是一勝二負!!
應該不算常勝將軍??
※ 編輯: hgt (123.195.119.135 臺灣), 12/16/2023 18:08:28
15F：推 vandervaal: 突然想到斯坎德培，但符合條件太少 12/16 18:05
16F：推 lolen: 蘭陵王除了三之外，其他應該有符合 12/16 18:07
17F：推 ccyaztfe: 孫傳庭 12/16 18:16
18F：→ hgt: 斯坎德培應該算是君主吧，雖然也是軍事家!! 12/16 18:16
19F：→ hgt: 至於崇禎的話，我是覺得他沒信任過任何將領XD 12/16 18:22
仔細找了一下北齊，其實是有的，段韶，是高家的親戚!!
另外，我覺得前燕的慕容恪也能算!!
有興趣的話，大家可以再找找~
※ 編輯: hgt (123.195.119.135 臺灣), 12/16/2023 18:35:44
20F：推 reich3: 陳慶之 12/16 18:44
21F：→ reich3: 袁崇煥 12/16 18:45
22F：→ hgt: 陳慶之死之後，南梁還活了快20年!! 所以不符合第四點 12/16 20:33
23F：推 bbsccr: 李鴻章 12/16 20:52
24F：推 Bastain: 耶律大石 後來直接創西遼 12/16 21:46
25F：推 shih1513: 王猛算嗎？ 12/16 22:11
26F：推 vandervaal: 如果是侍奉的君主下場不好而國家沒滅亡的話 12/16 22:22
27F：→ vandervaal: 管仲是個例子，他死後2年齊國內亂，齊桓公被囚禁 12/16 22:22
28F：→ vandervaal: 連食物跟水都討不到 12/16 22:22
29F：→ hgt: 齊桓公算昏君嗎?? 12/16 22:31
30F：推 leptoneta: 前秦在肥水之戰後還撐10年 12/16 22:36
31F：→ hgt: 一般說苻堅也不會說他是昏君或暴君!! 12/16 22:52
32F：推 wittmann4213: 宗澤？ 12/16 23:10
33F：→ Houei: 說到陸抗我有聯想 誅步氏有功 惟同族陸凱嗆孫皓過頭 賴陸抗 12/16 23:21
34F：→ Houei: "時為大將在疆埸,故以計容忍" 或因孫皓鑒於淮南3叛 諸葛誕 12/16 23:21
35F：→ Houei: 幫滅毌丘儉後眼看"王淩毌丘儉累見夷滅,懼不自安"遂反 而忍? 12/16 23:22
36F：→ hgt: 如果是一般的說法，北宋在宗澤去世前，已經算滅亡了!! 12/16 23:48
37F：推 jerrry: 朝倉宗滴？ 12/17 01:17
38F：推 wanters: 朝倉宗滴死很久朝倉家才滅亡吧?雖然說他死後朝倉家對那些 12/17 04:55
39F：→ wanters: 一向宗到處亂的就漸漸沒那麼有力去管 12/17 04:57
40F：推 chewie: 華倫斯坦 他的元帥職位是自費募兵捐官搞來的 12/17 06:55
41F：推 GERMANY7789: 戰國的話感覺北條鋼成更符合些 12/17 08:08
42F：推 PAULDAVID: 華倫斯坦不算吧 神羅沒有亡啊 12/17 09:44
43F：推 chrischiu: 商紂王好像也沒有濫殺將軍 12/17 10:03
44F：推 vandervaal: 南北朝有史料轉述班固對齊桓公的評價 12/17 10:39
45F：→ vandervaal: 北史卷62，列傳第50：班固以齊桓公為中人，管仲相之 12/17 10:39
46F：→ vandervaal: 則霸，豎貂輔之則亂。可與為善，亦可與為惡也。 12/17 10:39
47F：→ vandervaal: 簡單來說齊桓公是明君還是昏君要看他用了什麼人輔佐 12/17 10:39
48F：推 Morisato: 李牧在趙悼襄王時期符合這個設定 12/17 11:46
50F：推 s1031629: 皇甫死掉以後東漢極快崩塌開始群雄逐鹿算吧 12/17 12:52
51F：→ s1031629: 把全國性叛亂幾個月幹掉 12/17 12:54
52F：→ s1031629: 如果不是靈帝死後的少獻連請他出山當威懾的作法都沒出 12/17 12:54
53F：推 higger: 林彪 12/17 12:55
54F：→ s1031629: 反而找袁董除宦的話 12/17 12:55
55F：→ s1031629: 討董以後王朝實際上沒了的事情搞不好還要拖很多年才出現 12/17 12:56
56F：推 katana89: 南北戰爭的石牆傑克森 12/17 13:55
57F：→ jimmy5680: 王彥章 12/17 13:56
58F：→ Houei: 殺宦官為表面 滅勾結公公的何苗才是本體 故重點在怎麼吸收 12/17 14:29
59F：→ Houei: 苗兵 怕群龍無首下 依附威望值高的皇甫嵩會是首選而不找他? 12/17 14:29
60F：→ hgt: 我覺得李牧差一點點，如果趙王遷能由始至終都信任李牧的話 12/17 14:35
61F：→ hgt: 趙悼襄王本身我倒認為還不到昏君的程度，他用樂乘替代老廉頗 12/17 14:36
62F：→ hgt: 沒啥問題，是廉頗過於激動，竟然發動兵變XD 然後趙悼襄王 12/17 14:37
63F：→ hgt: 就啟用李牧!! 他的眼光完全沒錯!! 12/17 14:39
64F：→ hgt: 石牆和王彥章也很接近，但是李總統應該不算昏君，王彥章很可 12/17 14:44
65F：→ hgt: 惜敗於李存勗和李嗣源!! 12/17 14:46
66F：→ ilikeroc: 商紂百分之百是被黑的 純粹打輸周而已 12/17 16:41
67F：推 wittmann4213: 百分之百喔?那其實仁民愛物，英明神武，怎麼老天爺 12/17 20:42
68F：→ wittmann4213: 沒長眼，敗的那麼慘? 12/17 20:42
69F：→ Houei: 紂王又不是什麼聖人 肯定有其缺失..只不過黑也有分程度罷了 12/17 20:51
70F：→ Houei: 古歌：商王朝恐怖主義策略起源與興衰的背景談 他已大減人殉 12/17 21:06
71F：→ chrischiu: 商朝被滅也很突然，感覺對周的情報完全失靈 12/18 12:57
72F：推 wanters: 子貢有說紂王是被網軍搞的 12/18 14:25
73F：→ Houei: "武王使人候殷,反報岐周曰:殷其亂矣" 把商的虛實都報給周了 12/18 15:44
74F：→ Houei: 又殷長者云"若夫期而不當,言而不信,此殷之所以亡也"(呂覽) 12/18 15:44
75F：→ Houei: "殷已先陳矣...先陳何益?適令武王不耕而穫" 以逸待勞還大敗 12/18 16:11
76F：推 ct13579: 毛文龍 12/19 08:57
77F：推 ten9di9: 王翦 12/19 10:49
78F：→ hgt: 王翦應該可以算，很可惜不知道他是在哪一年去世!! 12/19 10:52
79F：推 poplance: 李牧一票 12/19 19:59
80F：推 biglafu: 太平天國晚期那些算不算? 12/20 10:51
81F：→ hgt: 石達開嗎?? 我覺得生平最後一戰失敗的，比較不像帝國捍衛者 12/20 12:34
82F：推 biglafu: 好嚴格XD 12/20 17:55
83F：→ chrischiu: 楊秀清算不算XD 12/21 09:17
84F：推 iwinlottery: 張須陀？ 12/21 09:36
85F：→ hgt: 楊秀清不是被洪秀全幹掉了嗎??? 12/21 14:21
86F：推 aaa013008: 慕容垂 12/21 22:23
87F：推 henry367786: 李秀成應該算吧，太平天國最後的柱石 12/31 04:07
88F：推 jackas103: 北齊咸陽王斛律光？ 02/24 18:38