作者hgt (皇元界朝)
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标题[闲聊] 历史上的一些"特殊"名将
时间Sat Dec 16 16:35:33 2023
我自己突发奇想，想找一些极具"特色"的名将军事家，
他们具有以下特点:
1.形象正面的常胜将军
2.军事生涯末期(长度可以在5-10年，更长也行)，
正好是昏君或暴君在位。
3.昏君或暴君重用他也信任他，而且也没迫害他。
4.他去世後不久(10年内)，帝国或王朝也跟着灭亡了。
看看版友们能不能推荐一些人，感谢!!
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"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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1F：推 ilikeroc: 直觉想到陆抗 但他好像没什麽机会表现？ 12/16 16:46
2F：→ hgt: 陆抗符合没错!! 至少他也有西陵之战这个战绩!! 12/16 16:48
3F：推 iamoldtwo: 看起来是要类似闻仲形象的人，下个王朝也敬佩的人物 12/16 16:50
4F：→ hgt: 应该说比较像是王朝末年擎天一柱的名将!!! 12/16 16:54
5F：推 iamoldtwo: 张须陀,秦叔宝的上司.有兴趣可看田中芳树-凤翔万里,有 12/16 17:02
6F：→ iamoldtwo: 漫画 12/16 17:02
但张须陀最後是战死XD 有点不像常胜将军!!
7F：→ ilikeroc: 取巧的话秦跟隋应该很多 一堆名将都在条件内凋零 12/16 17:08
8F：→ ilikeroc: 但应该不是你要的XD 12/16 17:08
9F：推 iamoldtwo: 有名的就察罕帖木儿。倚天里变赵敏的爹 12/16 17:08
勉强可算，毕竟元朝失去大都还不能算完成亡国!!
10F：推 vandervaal: 3跟4加在一起会过滤掉一堆人 12/16 17:14
11F：推 area8: 孙承宗? 但好像不符合1 12/16 17:30
12F：推 Houei: 伍子胥？ 12/16 17:31
13F：推 flyhattmann: 冯子材 但清帝算昏君吗 12/16 17:44
14F：→ Houei: 抱歉 忘记被赐死 请无视我推文 12/16 17:54
通常是说清朝无昏君及暴君!!! 要说西太后昏或许勉强!!
但是冯子材跟法军是一胜二负!!
应该不算常胜将军??
※ 编辑: hgt (123.195.119.135 台湾), 12/16/2023 18:08:28
15F：推 vandervaal: 突然想到斯坎德培，但符合条件太少 12/16 18:05
16F：推 lolen: 兰陵王除了三之外，其他应该有符合 12/16 18:07
17F：推 ccyaztfe: 孙传庭 12/16 18:16
18F：→ hgt: 斯坎德培应该算是君主吧，虽然也是军事家!! 12/16 18:16
19F：→ hgt: 至於崇祯的话，我是觉得他没信任过任何将领XD 12/16 18:22
仔细找了一下北齐，其实是有的，段韶，是高家的亲戚!!
另外，我觉得前燕的慕容恪也能算!!
有兴趣的话，大家可以再找找~
※ 编辑: hgt (123.195.119.135 台湾), 12/16/2023 18:35:44
20F：推 reich3: 陈庆之 12/16 18:44
21F：→ reich3: 袁崇焕 12/16 18:45
22F：→ hgt: 陈庆之死之後，南梁还活了快20年!! 所以不符合第四点 12/16 20:33
23F：推 bbsccr: 李鸿章 12/16 20:52
24F：推 Bastain: 耶律大石 後来直接创西辽 12/16 21:46
25F：推 shih1513: 王猛算吗？ 12/16 22:11
26F：推 vandervaal: 如果是侍奉的君主下场不好而国家没灭亡的话 12/16 22:22
27F：→ vandervaal: 管仲是个例子，他死後2年齐国内乱，齐桓公被囚禁 12/16 22:22
28F：→ vandervaal: 连食物跟水都讨不到 12/16 22:22
29F：→ hgt: 齐桓公算昏君吗?? 12/16 22:31
30F：推 leptoneta: 前秦在肥水之战後还撑10年 12/16 22:36
31F：→ hgt: 一般说苻坚也不会说他是昏君或暴君!! 12/16 22:52
32F：推 wittmann4213: 宗泽？ 12/16 23:10
33F：→ Houei: 说到陆抗我有联想 诛步氏有功 惟同族陆凯呛孙皓过头 赖陆抗 12/16 23:21
34F：→ Houei: "时为大将在疆埸,故以计容忍" 或因孙皓鉴於淮南3叛 诸葛诞 12/16 23:21
35F：→ Houei: 帮灭毋丘俭後眼看"王淩毋丘俭累见夷灭,惧不自安"遂反 而忍? 12/16 23:22
36F：→ hgt: 如果是一般的说法，北宋在宗泽去世前，已经算灭亡了!! 12/16 23:48
37F：推 jerrry: 朝仓宗滴？ 12/17 01:17
38F：推 wanters: 朝仓宗滴死很久朝仓家才灭亡吧?虽然说他死後朝仓家对那些 12/17 04:55
39F：→ wanters: 一向宗到处乱的就渐渐没那麽有力去管 12/17 04:57
40F：推 chewie: 华伦斯坦 他的元帅职位是自费募兵捐官搞来的 12/17 06:55
41F：推 GERMANY7789: 战国的话感觉北条钢成更符合些 12/17 08:08
42F：推 PAULDAVID: 华伦斯坦不算吧 神罗没有亡啊 12/17 09:44
43F：推 chrischiu: 商纣王好像也没有滥杀将军 12/17 10:03
44F：推 vandervaal: 南北朝有史料转述班固对齐桓公的评价 12/17 10:39
45F：→ vandervaal: 北史卷62，列传第50：班固以齐桓公为中人，管仲相之 12/17 10:39
46F：→ vandervaal: 则霸，竖貂辅之则乱。可与为善，亦可与为恶也。 12/17 10:39
47F：→ vandervaal: 简单来说齐桓公是明君还是昏君要看他用了什麽人辅佐 12/17 10:39
48F：推 Morisato: 李牧在赵悼襄王时期符合这个设定 12/17 11:46
50F：推 s1031629: 皇甫死掉以後东汉极快崩塌开始群雄逐鹿算吧 12/17 12:52
51F：→ s1031629: 把全国性叛乱几个月干掉 12/17 12:54
52F：→ s1031629: 如果不是灵帝死後的少献连请他出山当威慑的作法都没出 12/17 12:54
53F：推 higger: 林彪 12/17 12:55
54F：→ s1031629: 反而找袁董除宦的话 12/17 12:55
55F：→ s1031629: 讨董以後王朝实际上没了的事情搞不好还要拖很多年才出现 12/17 12:56
56F：推 katana89: 南北战争的石墙杰克森 12/17 13:55
57F：→ jimmy5680: 王彦章 12/17 13:56
58F：→ Houei: 杀宦官为表面 灭勾结公公的何苗才是本体 故重点在怎麽吸收 12/17 14:29
59F：→ Houei: 苗兵 怕群龙无首下 依附威望值高的皇甫嵩会是首选而不找他? 12/17 14:29
60F：→ hgt: 我觉得李牧差一点点，如果赵王迁能由始至终都信任李牧的话 12/17 14:35
61F：→ hgt: 赵悼襄王本身我倒认为还不到昏君的程度，他用乐乘替代老廉颇 12/17 14:36
62F：→ hgt: 没啥问题，是廉颇过於激动，竟然发动兵变XD 然後赵悼襄王 12/17 14:37
63F：→ hgt: 就启用李牧!! 他的眼光完全没错!! 12/17 14:39
64F：→ hgt: 石墙和王彦章也很接近，但是李总统应该不算昏君，王彦章很可 12/17 14:44
65F：→ hgt: 惜败於李存勖和李嗣源!! 12/17 14:46
66F：→ ilikeroc: 商纣百分之百是被黑的 纯粹打输周而已 12/17 16:41
67F：推 wittmann4213: 百分之百喔?那其实仁民爱物，英明神武，怎麽老天爷 12/17 20:42
68F：→ wittmann4213: 没长眼，败的那麽惨? 12/17 20:42
69F：→ Houei: 纣王又不是什麽圣人 肯定有其缺失..只不过黑也有分程度罢了 12/17 20:51
70F：→ Houei: 古歌：商王朝恐怖主义策略起源与兴衰的背景谈 他已大减人殉 12/17 21:06
71F：→ chrischiu: 商朝被灭也很突然，感觉对周的情报完全失灵 12/18 12:57
72F：推 wanters: 子贡有说纣王是被网军搞的 12/18 14:25
73F：→ Houei: "武王使人候殷,反报岐周曰:殷其乱矣" 把商的虚实都报给周了 12/18 15:44
74F：→ Houei: 又殷长者云"若夫期而不当,言而不信,此殷之所以亡也"(吕览) 12/18 15:44
75F：→ Houei: "殷已先陈矣...先陈何益?适令武王不耕而获" 以逸待劳还大败 12/18 16:11
76F：推 ct13579: 毛文龙 12/19 08:57
77F：推 ten9di9: 王翦 12/19 10:49
78F：→ hgt: 王翦应该可以算，很可惜不知道他是在哪一年去世!! 12/19 10:52
79F：推 poplance: 李牧一票 12/19 19:59
80F：推 biglafu: 太平天国晚期那些算不算? 12/20 10:51
81F：→ hgt: 石达开吗?? 我觉得生平最後一战失败的，比较不像帝国扞卫者 12/20 12:34
82F：推 biglafu: 好严格XD 12/20 17:55
83F：→ chrischiu: 杨秀清算不算XD 12/21 09:17
84F：推 iwinlottery: 张须陀？ 12/21 09:36
85F：→ hgt: 杨秀清不是被洪秀全干掉了吗??? 12/21 14:21
86F：推 aaa013008: 慕容垂 12/21 22:23
87F：推 henry367786: 李秀成应该算吧，太平天国最後的柱石 12/31 04:07
88F：推 jackas103: 北齐咸阳王斛律光？ 02/24 18:38