作者ccyaztfe (1357924680)
看板Warfare
標題Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧
時間Sun Nov 5 09:33:52 2023
有一種說法是，遷都到北京是為了方便主動出擊
所以也才會有收縮防禦的情況發生
一開始老朱的國策是天子在南京，藩王靖邊應對北元殘存勢力
朱棣造反成功後，他就面臨了抉擇：是要繼續待在南京，執行老朱那套？還是換另一套？
可千萬別說待在南京&削藩並行這種話==
在明朝立國之初，蒙古諸部的威脅還是很強的，不然朱元璋也不會把藩王派去鎮守邊境
朱棣因為自己造反成功的關係，所以選擇限制藩王，但又為了解決邊境問題，他選擇主動出擊，所以才會五次遠征漠北
比起在邊境線上屯駐大量重兵，倒不如在首都屯兵，然後定期去草原上主動出擊打擊敵方勢力
明成祖這麼幹，明宣宗也是這麼幹的～
明英宗也是這麼幹的，只是明英宗失敗了，自此皇帝/武將勢力一蹶不振，再也沒有主動出擊的機會了
天子守國門的說法不對，應該是方便天子主動出擊才對～
這種論點大家怎麼看？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.234.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1699148034.A.9C0.html
1F：推 rommel1: 天子掌握前線兵權 11/05 09:59
2F：推 fw190a: 從戰略角度有利，但沒有必然性。而且親征很危險的問題一 11/05 10:03
3F：→ fw190a: 直有人提，派人領軍出征，那信任問題又重複 11/05 10:03
4F：推 moslaa: 我也必較偏這角度。事情都是在變化的， 11/05 10:23
5F：→ moslaa: 早期國力強盛，首都改到北京無妨，甚至利大於弊 11/05 10:24
6F：→ moslaa: 但後期可能不是這樣了。 11/05 10:24
7F：推 fw190a: 某種意義上也是以祖宗成法的理由，把皇帝擺在一個危險位置 11/05 10:28
8F：→ fw190a: 強迫他以國安與領土完整為優先考量。一種強迫激勵鬥志與設 11/05 10:28
9F：→ fw190a: 下底線的做法。要說以延長朝代壽命來說，這可能不是最佳 11/05 10:28
10F：→ fw190a: 解，問題是這又不是初代的想法，不然崇禎為啥要吊死呢 11/05 10:28
11F：推 rommel1: 把首都搬回南京 北方誰來守? 變成第二個燕王 11/05 10:30
12F：推 iamoldtwo: 同看法 11/05 10:49
13F：→ iamoldtwo: 主敵人在蒙古和東北，所以平時得重兵重糧 11/05 10:49
14F：→ iamoldtwo: 屯於河北，不可能戰時才運往河北。不但耗糧而且易斷補 11/05 10:50
15F：→ iamoldtwo: 給。太遠軍情掌握、下令、增援不夠即時。古代軍情最快 11/05 10:50
16F：→ iamoldtwo: 就800里加急，一天出不了一個省 11/05 10:50
17F：→ helldog: 又不是首都長在那，就能自動長糧食出來，現實不是SLG gam 11/05 11:24
18F：→ helldog: e，只要基地一蓋，就能產兵；現實是你囤兵越多，就需要從 11/05 11:24
19F：→ helldog: 江南運更多的糧 11/05 11:24
20F：推 iamoldtwo: 你應該去玩後面幾代的K社三國。而非微軟的遊戲 11/05 11:34
21F：→ iamoldtwo: 現實是大地圖打法，即使前線交通要地產糧不高還是得把 11/05 11:36
22F：→ iamoldtwo: 君主、強將、主力部隊、糧食放在那裏。對方主動進攻時 11/05 11:37
23F：→ iamoldtwo: 再調遣早就失去大片城池 11/05 11:38
24F：→ iamoldtwo: 尤其是前線重要產糧、稅收城池失去一大片還打啥 11/05 11:40
25F：推 roseritter: 遼東本以軍屯為主體 衛所崩壞後 更無法自給 11/05 14:52
26F：→ roseritter: 陸路只能走遼西走廊運輸 水路有航海技術限制 11/05 14:55
27F：→ corlachang: 仁宗即位後下令遷回南京，只是三個月後死了。宣宗也是 11/05 16:10
28F：→ corlachang: 有意願遷回，然後就地震多到不可思議，老天不允許。 11/05 16:11
29F：→ corlachang: 顯然太宗的老人們不願動，宣宗意志也不是很堅決，畢竟 11/05 16:13
30F：→ corlachang: 頭都洗下去了，北京、運河等等的營建跟移民都在進行， 11/05 16:14
31F：→ corlachang: 阿公留下的攤子破破爛爛，孫子只能小心撐著。 11/05 16:19
32F：→ corlachang: 英宗幼年即位又一直在北方過日子，北京建設也到了尾聲 11/05 16:21
33F：→ corlachang: 這才拿掉行在正式定都北京。 11/05 16:22
34F：→ corlachang: 甚麼守國門只是後人附會，大明會定都北京就是大宗靖難 11/05 16:24
35F：→ corlachang: 後鞏固權力的結果，而他兒孫或命短或顧大局，也就沒有 11/05 16:27
36F：→ corlachang: 還都回應天府。 11/05 16:28
37F：推 cobrasgo: 我也覺得是祖宗成法，就是打 11/07 09:42
38F：推 Hurricaneger: 首都放南京，北京沒有拐拐可以借你打一下，等到戰 11/15 23:00
39F：→ Hurricaneger: 報到南京時，北京都被吃光了…中間沒有第三國和天 11/15 23:00
40F：→ Hurricaneger: 險隔絕很靠腰… 11/15 23:00