作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [讨论] 天子守国门 根本是无稽之谈吧
时间Sun Nov 5 09:33:52 2023
有一种说法是，迁都到北京是为了方便主动出击
所以也才会有收缩防御的情况发生
一开始老朱的国策是天子在南京，藩王靖边应对北元残存势力
朱棣造反成功後，他就面临了抉择：是要继续待在南京，执行老朱那套？还是换另一套？
可千万别说待在南京&削藩并行这种话==
在明朝立国之初，蒙古诸部的威胁还是很强的，不然朱元璋也不会把藩王派去镇守边境
朱棣因为自己造反成功的关系，所以选择限制藩王，但又为了解决边境问题，他选择主动出击，所以才会五次远征漠北
比起在边境线上屯驻大量重兵，倒不如在首都屯兵，然後定期去草原上主动出击打击敌方势力
明成祖这麽干，明宣宗也是这麽干的～
明英宗也是这麽干的，只是明英宗失败了，自此皇帝/武将势力一蹶不振，再也没有主动出击的机会了
天子守国门的说法不对，应该是方便天子主动出击才对～
这种论点大家怎麽看？
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1F：推 rommel1: 天子掌握前线兵权 11/05 09:59
2F：推 fw190a: 从战略角度有利，但没有必然性。而且亲征很危险的问题一 11/05 10:03
3F：→ fw190a: 直有人提，派人领军出征，那信任问题又重复 11/05 10:03
4F：推 moslaa: 我也必较偏这角度。事情都是在变化的， 11/05 10:23
5F：→ moslaa: 早期国力强盛，首都改到北京无妨，甚至利大於弊 11/05 10:24
6F：→ moslaa: 但後期可能不是这样了。 11/05 10:24
7F：推 fw190a: 某种意义上也是以祖宗成法的理由，把皇帝摆在一个危险位置 11/05 10:28
8F：→ fw190a: 强迫他以国安与领土完整为优先考量。一种强迫激励斗志与设 11/05 10:28
9F：→ fw190a: 下底线的做法。要说以延长朝代寿命来说，这可能不是最佳 11/05 10:28
10F：→ fw190a: 解，问题是这又不是初代的想法，不然崇祯为啥要吊死呢 11/05 10:28
11F：推 rommel1: 把首都搬回南京 北方谁来守? 变成第二个燕王 11/05 10:30
12F：推 iamoldtwo: 同看法 11/05 10:49
13F：→ iamoldtwo: 主敌人在蒙古和东北，所以平时得重兵重粮 11/05 10:49
14F：→ iamoldtwo: 屯於河北，不可能战时才运往河北。不但耗粮而且易断补 11/05 10:50
15F：→ iamoldtwo: 给。太远军情掌握、下令、增援不够即时。古代军情最快 11/05 10:50
16F：→ iamoldtwo: 就800里加急，一天出不了一个省 11/05 10:50
17F：→ helldog: 又不是首都长在那，就能自动长粮食出来，现实不是SLG gam 11/05 11:24
18F：→ helldog: e，只要基地一盖，就能产兵；现实是你囤兵越多，就需要从 11/05 11:24
19F：→ helldog: 江南运更多的粮 11/05 11:24
20F：推 iamoldtwo: 你应该去玩後面几代的K社三国。而非微软的游戏 11/05 11:34
21F：→ iamoldtwo: 现实是大地图打法，即使前线交通要地产粮不高还是得把 11/05 11:36
22F：→ iamoldtwo: 君主、强将、主力部队、粮食放在那里。对方主动进攻时 11/05 11:37
23F：→ iamoldtwo: 再调遣早就失去大片城池 11/05 11:38
24F：→ iamoldtwo: 尤其是前线重要产粮、税收城池失去一大片还打啥 11/05 11:40
25F：推 roseritter: 辽东本以军屯为主体 卫所崩坏後 更无法自给 11/05 14:52
26F：→ roseritter: 陆路只能走辽西走廊运输 水路有航海技术限制 11/05 14:55
27F：→ corlachang: 仁宗即位後下令迁回南京，只是三个月後死了。宣宗也是 11/05 16:10
28F：→ corlachang: 有意愿迁回，然後就地震多到不可思议，老天不允许。 11/05 16:11
29F：→ corlachang: 显然太宗的老人们不愿动，宣宗意志也不是很坚决，毕竟 11/05 16:13
30F：→ corlachang: 头都洗下去了，北京、运河等等的营建跟移民都在进行， 11/05 16:14
31F：→ corlachang: 阿公留下的摊子破破烂烂，孙子只能小心撑着。 11/05 16:19
32F：→ corlachang: 英宗幼年即位又一直在北方过日子，北京建设也到了尾声 11/05 16:21
33F：→ corlachang: 这才拿掉行在正式定都北京。 11/05 16:22
34F：→ corlachang: 甚麽守国门只是後人附会，大明会定都北京就是大宗靖难 11/05 16:24
35F：→ corlachang: 後巩固权力的结果，而他儿孙或命短或顾大局，也就没有 11/05 16:27
36F：→ corlachang: 还都回应天府。 11/05 16:28
37F：推 cobrasgo: 我也觉得是祖宗成法，就是打 11/07 09:42
38F：推 Hurricaneger: 首都放南京，北京没有拐拐可以借你打一下，等到战 11/15 23:00
39F：→ Hurricaneger: 报到南京时，北京都被吃光了…中间没有第三国和天 11/15 23:00
40F：→ Hurricaneger: 险隔绝很靠腰… 11/15 23:00