※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼 : 不就知道怎麼回事了? : : 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 : 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 : 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員 : : 後來湘軍出身者就有搞軍隊洋務運動 : 但也是一直被清朝中央王族貴族跟守舊派扯後腿 華格納的最高軍事指揮官Utkin，是俄軍中校退役 華格納集團的軍事系統也是俄國軍情局的衍生派系 華格納的財政和政治方面的營運，則是Prigozhin這個寡頭負責的 這樣說起來，華格納還真像是湘軍淮軍之類的勇營 左宗棠是同進士出身，淮軍也一堆三教九流出身的將領 蘇丹今年的內戰也是一樣，蘇丹的快速應變部隊也是政府另外籌建的準軍事組織 而且還是大量啟用地方派系來組織動員的系統，還真的蠻類似湘軍淮軍的概念 : → milk7054: 沒什麼好改革吧，就泥巴戰耗到烏克蘭不想打而已，帝俄時 07/23 14:08 : → milk7054: 期人海推土機就已經定型 07/23 14:08 : → milk7054: 袁世凱新軍，保定軍校網內互打，戰力應該很強吧，結果還 07/23 14:09 : → milk7054: 是爛的一塌糊塗 07/23 14:09 其實1911年的時候，辛亥革命時的漢口戰役， 觀戰的外國軍官認為當時的北洋軍是真的很精銳，表現很優良 (相對於被打敗的武漢革命軍) 不過後來北洋軍大肆擴軍，素質都被稀釋掉了，更別提軍備和財政沒著落無法進步， 乃至於幾次北洋各派閥之間的大戰把元氣都消耗殆盡，後來戰力當然就越來越爛 : 推 design0606: 當時清朝正規軍雖然爛 但兵 勇等級還是在那邊 08/01 02:52 : → design0606: 你要正規軍大老爺去聽地方鄉勇等級的命令 可能嗎? 08/01 02:53 所以高階指揮官都還是要掛合理的官職啊 先不論湘淮軍的主帥後來都是高官大員，可以輕易指揮綠營和衍生的練軍 剿捻的時候，八旗一直都還是由旗人將領指揮的 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 --

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