※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言： : 你看最近俄罗斯佣兵组织瓦格纳跟俄军正规军干部怎麽互看不顺眼 : 不就知道怎麽回事了? : : 常胜军就不是清军正统体系出来的 : 清军里头真正能打的地方乡勇出身的湘军虽然也是相对非正统体系 : 但至少高级干部都还很多举人 进士体系出身的官员 : : 後来湘军出身者就有搞军队洋务运动 : 但也是一直被清朝中央王族贵族跟守旧派扯後腿 华格纳的最高军事指挥官Utkin，是俄军中校退役 华格纳集团的军事系统也是俄国军情局的衍生派系 华格纳的财政和政治方面的营运，则是Prigozhin这个寡头负责的 这样说起来，华格纳还真像是湘军淮军之类的勇营 左宗棠是同进士出身，淮军也一堆三教九流出身的将领 苏丹今年的内战也是一样，苏丹的快速应变部队也是政府另外筹建的准军事组织 而且还是大量启用地方派系来组织动员的系统，还真的蛮类似湘军淮军的概念 : → milk7054: 没什麽好改革吧，就泥巴战耗到乌克兰不想打而已，帝俄时 07/23 14:08 : → milk7054: 期人海推土机就已经定型 07/23 14:08 : → milk7054: 袁世凯新军，保定军校网内互打，战力应该很强吧，结果还 07/23 14:09 : → milk7054: 是烂的一塌糊涂 07/23 14:09 其实1911年的时候，辛亥革命时的汉口战役， 观战的外国军官认为当时的北洋军是真的很精锐，表现很优良 (相对於被打败的武汉革命军) 不过後来北洋军大肆扩军，素质都被稀释掉了，更别提军备和财政没着落无法进步， 乃至於几次北洋各派阀之间的大战把元气都消耗殆尽，後来战力当然就越来越烂 : 推 design0606: 当时清朝正规军虽然烂 但兵 勇等级还是在那边 08/01 02:52 : → design0606: 你要正规军大老爷去听地方乡勇等级的命令 可能吗? 08/01 02:53 所以高阶指挥官都还是要挂合理的官职啊 先不论湘淮军的主帅後来都是高官大员，可以轻易指挥绿营和衍生的练军 剿捻的时候，八旗一直都还是由旗人将领指挥的 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 --

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