作者saltlake (SaltLake)
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標題[問題] 甲午戰爭顯現日清維新之差
時間Wed Jul 12 22:11:43 2023
甲午戰爭經常被用來驗收當年日清兩國變法維新的重要事件。
純就軍事方面說，當年有所謂甲午戰爭實乃李鴻章為首的淮軍
系統單挑日本帝國全國軍隊之說。另外戰爭期間清軍的糧餉補
給系統的效率顯然低於日軍者。
問題是，清末那時，固然清國中央對於地方軍權的掌握明顯
鬆動，最明顯就是憑太平天國期間新興的湘軍淮軍等地方義勇
軍系統蓋過中央八騎綠營等傳統軍系統。於是甲午戰爭時，清
國軍系除了有中央地方系統之爭，還有地方軍的各派系之爭。
但是同時的日本帝國如何完成中央軍權的統一? 為何當時的日
軍不再像是古時候封臣幕府征伐朝鮮那時，幕府將軍集結各路
諸侯的各路私軍?
另外就是日清兩國的軍隊補給系統。日軍方面如何與何時做
到中央政府能從全國各地稅收順利轉換成各式武器與糧餉之後
統一運送給「日本國的軍隊」?
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1F：推 loser1: 戊辰戰爭，西南戰爭 07/12 23:28
2F：→ loser1: 日本的明治維新是一個全新的政權， 就像13世紀的蒙古。 07/12 23:28
3F：推 MidoriG: 明治維新是辛亥革命，地方大名打爆中央，系統直接洗一遍 07/13 01:59
4F：→ MidoriG: 跟洋務運動這種續命改革是完全不同的東西 07/13 01:59
5F：→ jimmy5680: 麻煩原po在問這種老問題之前先爬文研究好嗎 = = 07/13 02:46
6F：推 rommel1: 各籓乖乖大政奉還 事後反悔的起兵被中央擊敗 07/13 06:25
7F：→ rommel1: 清末有如進入戰國時代 實力差距不大就一直內戰 07/13 06:27
8F：推 rommel1: 還有清朝的官繼續在民國政府當官的 持續昇上去 07/13 07:15
9F：推 overno: 管理技術不足及人民缺乏國家認同，這樣的軍隊必然成為某某 07/13 07:38
10F：→ overno: 人的軍隊，看是中央頂多掌握皇帝的軍隊或首府的軍隊，其餘 07/13 07:38
11F：→ overno: 即便效忠中央，中央也很難完全掌握 07/13 07:38
12F：→ overno: 中央硬要掌握軍隊，也只會導致如衛所兵或綠營兵般的戰力大 07/13 07:39
13F：→ overno: 幅下降 07/13 07:39
14F：推 overno: 另外掌握中央的人，往往缺乏基層的實務能力，自然難被基層 07/13 07:41
15F：→ overno: 士兵信任 07/13 07:41
16F：→ Aotearoa: 幕府征伐朝鮮？ 你在說什麼？ 07/13 08:15
17F：推 wuchianlin: 靠內戰啊。戰爭強化了中央政府對地方的控制，所以沒 07/13 14:05
18F：→ wuchianlin: 有落到像清朝一樣朝野不同調最後被瓜分的下場。 07/13 14:05
19F：→ wuchianlin: 當然當時清朝政府真的打起內戰來有沒有本事蕩平國內 07/13 14:07
20F：→ wuchianlin: 軍閥不好說，但以結果論總比事後溫水煮青蛙搞了一堆 07/13 14:07
21F：→ wuchianlin: 不溫不火的改革好 07/13 14:07
22F：→ MKAngelheart: 甲午是不是驗收洋務運動的成果我覺得不好說 制度面 07/13 21:15
23F：→ MKAngelheart: 的問題很難幾句話定論 但日俄戰爭讓清朝人認為立憲 07/13 21:15
24F：→ MKAngelheart: 大於專制 這邏輯我更難理解= = 07/13 21:15
邏輯? 不就很單純的看到立憲的日本打贏專制的沙俄
25F：→ gary76: 甲午戰爭後，清朝更多是被漢人地主和中下層讀書人倒逼要搞 07/13 23:33
26F：→ gary76: 立憲，否則不會整出小醜一樣的王族內閣 07/13 23:33
27F：→ gary76: 而且從清廷搞王族內閣就看出，愛新覺羅依然把壓制漢人和其 07/13 23:35
28F：→ gary76: 餘八旗視為頭等任務 07/13 23:35
※ 編輯: saltlake (114.24.78.142 臺灣), 07/13/2023 23:42:43
29F：推 purue: 日本有把最後的武士幹掉啊 07/14 04:08
30F：推 bce: 拿著現代武器的中古軍隊面對拿著現代武器的現代軍隊 07/14 09:22
31F：→ bce: 甲午戰爭時,日軍已有組織的戰場救護系統,野戰廚房的炊事人員 07/14 09:24
32F：→ bce: 還要穿戴炊事帽與衣裝以確保衛生,清軍呢?? 07/14 09:26
33F：→ bce: 換言之,這不只是武力的對決,而是系統與文化的對決 07/14 09:27
34F：→ FMANT: 日本利用長崎事件操作仇清抗中的意識形態總動員 非常有效 07/14 11:50
35F：→ FMANT: 華人普遍故意不去談長崎事件之後日本人的對華情緒 07/14 11:50
36F：→ FMANT: 所以才會搞不懂日本人突然從中國的學生轉仇人的過程 07/14 11:51
37F：→ FMANT: 談些大砲戰艦真的不如去思考當時中日人民對這場戰爭的態度 07/14 11:52
38F：→ FMANT: 幹死你中國 幹死你北洋才是當時日本全體國民的神聖運動 07/14 11:53
39F：推 bce: 日清甲午戰時爭,日本幾乎舉國都知道這場戰役 07/14 12:42
40F：→ bce: 反之清國知道正在和小倭國打仗的老百姓大概十沒有一 07/14 12:43
41F：→ bce: 光是資訊傳播的差異,就已經決定了國民對戰爭的關注度了 07/14 12:45
42F：推 boyo: 日本在明治維新時是封建體系 中國是中央集權王朝 07/14 16:32
43F：→ boyo: 兩者的生命力差太多了 07/14 16:32
44F：→ boyo: 如果是八旗剛進關操翻漢人那段 接受外來文明的機會還比較 07/14 16:34
45F：→ boyo: 高 07/14 16:34
46F：→ gary76: 殖民地政權的先進優越性 07/14 18:20
47F：推 milk7054: 大清對諜報漠視，在朝鮮朝鮮電報線被日本間諜大肆破壞 07/14 18:44
48F：→ skytank: 大清不只是對諜報漠視，是整個體制無視危機且麻痹又失能 07/14 22:10
49F：→ skytank: 直到中法戰爭後大清才漸漸意識到生存的危機，但已經晚了 07/14 22:11
50F：推 gary76: 對於清廷來說，最大的危機是漢人滿人造反，輸外戰根本排不 07/14 22:52
51F：→ gary76: 上第一位 07/14 22:52
52F：推 JOHN117: 日軍擊沉英籍船隻的事後處理，可以看出日方在輿論戰、法 07/16 01:38
53F：→ JOHN117: 律戰、外交戰的全面優勢 07/16 01:38
54F：→ skytank: 其實就是現代化制度和培育人才的差異性 07/16 11:39
55F：→ ifooleru: 借問下 為何清廷中央無力去徵兵 非得要地方軍 07/24 18:47
56F：推 gary76: 徵兵的前提是整套從中央到地方的戶籍系統都運作正常，而從 07/28 15:48
57F：→ gary76: 乾隆大規模賣官開始，這地方權力就等於轉售外包出去了，中 07/28 15:48
58F：→ gary76: 央政府能獲得什麼地方資料，只能看買官的官員會交上什麼資 07/28 15:48
59F：→ gary76: 料 07/28 15:48
60F：→ gary76: 其次，乾隆朝中期開始無論是八旗還是綠營，大部分都因為自 07/28 15:54
61F：→ gary76: 身腐化和清王室對其的弱化，喪失了正面戰鬥的能力，臨陣放 07/28 15:54
62F：→ gary76: 三槍才跑就已經是上勇，所以就算徵召到足夠的綠營，3萬人 07/28 15:54
63F：→ gary76: 的戰鬥力還不如300頭亂跑的豬 07/28 15:54