作者saltlake (SaltLake)
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标题[问题] 甲午战争显现日清维新之差
时间Wed Jul 12 22:11:43 2023
甲午战争经常被用来验收当年日清两国变法维新的重要事件。
纯就军事方面说，当年有所谓甲午战争实乃李鸿章为首的淮军
系统单挑日本帝国全国军队之说。另外战争期间清军的粮饷补
给系统的效率显然低於日军者。
问题是，清末那时，固然清国中央对於地方军权的掌握明显
松动，最明显就是凭太平天国期间新兴的湘军淮军等地方义勇
军系统盖过中央八骑绿营等传统军系统。於是甲午战争时，清
国军系除了有中央地方系统之争，还有地方军的各派系之争。
但是同时的日本帝国如何完成中央军权的统一? 为何当时的日
军不再像是古时候封臣幕府征伐朝鲜那时，幕府将军集结各路
诸侯的各路私军?
另外就是日清两国的军队补给系统。日军方面如何与何时做
到中央政府能从全国各地税收顺利转换成各式武器与粮饷之後
统一运送给「日本国的军队」?
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1F：推 loser1: 戊辰战争，西南战争 07/12 23:28
2F：→ loser1: 日本的明治维新是一个全新的政权， 就像13世纪的蒙古。 07/12 23:28
3F：推 MidoriG: 明治维新是辛亥革命，地方大名打爆中央，系统直接洗一遍 07/13 01:59
4F：→ MidoriG: 跟洋务运动这种续命改革是完全不同的东西 07/13 01:59
5F：→ jimmy5680: 麻烦原po在问这种老问题之前先爬文研究好吗 = = 07/13 02:46
6F：推 rommel1: 各籓乖乖大政奉还 事後反悔的起兵被中央击败 07/13 06:25
7F：→ rommel1: 清末有如进入战国时代 实力差距不大就一直内战 07/13 06:27
8F：推 rommel1: 还有清朝的官继续在民国政府当官的 持续昇上去 07/13 07:15
9F：推 overno: 管理技术不足及人民缺乏国家认同，这样的军队必然成为某某 07/13 07:38
10F：→ overno: 人的军队，看是中央顶多掌握皇帝的军队或首府的军队，其余 07/13 07:38
11F：→ overno: 即便效忠中央，中央也很难完全掌握 07/13 07:38
12F：→ overno: 中央硬要掌握军队，也只会导致如卫所兵或绿营兵般的战力大 07/13 07:39
13F：→ overno: 幅下降 07/13 07:39
14F：推 overno: 另外掌握中央的人，往往缺乏基层的实务能力，自然难被基层 07/13 07:41
15F：→ overno: 士兵信任 07/13 07:41
16F：→ Aotearoa: 幕府征伐朝鲜？ 你在说什麽？ 07/13 08:15
17F：推 wuchianlin: 靠内战啊。战争强化了中央政府对地方的控制，所以没 07/13 14:05
18F：→ wuchianlin: 有落到像清朝一样朝野不同调最後被瓜分的下场。 07/13 14:05
19F：→ wuchianlin: 当然当时清朝政府真的打起内战来有没有本事荡平国内 07/13 14:07
20F：→ wuchianlin: 军阀不好说，但以结果论总比事後温水煮青蛙搞了一堆 07/13 14:07
21F：→ wuchianlin: 不温不火的改革好 07/13 14:07
22F：→ MKAngelheart: 甲午是不是验收洋务运动的成果我觉得不好说 制度面 07/13 21:15
23F：→ MKAngelheart: 的问题很难几句话定论 但日俄战争让清朝人认为立宪 07/13 21:15
24F：→ MKAngelheart: 大於专制 这逻辑我更难理解= = 07/13 21:15
逻辑? 不就很单纯的看到立宪的日本打赢专制的沙俄
25F：→ gary76: 甲午战争後，清朝更多是被汉人地主和中下层读书人倒逼要搞 07/13 23:33
26F：→ gary76: 立宪，否则不会整出小丑一样的王族内阁 07/13 23:33
27F：→ gary76: 而且从清廷搞王族内阁就看出，爱新觉罗依然把压制汉人和其 07/13 23:35
28F：→ gary76: 余八旗视为头等任务 07/13 23:35
※ 编辑: saltlake (114.24.78.142 台湾), 07/13/2023 23:42:43
29F：推 purue: 日本有把最後的武士干掉啊 07/14 04:08
30F：推 bce: 拿着现代武器的中古军队面对拿着现代武器的现代军队 07/14 09:22
31F：→ bce: 甲午战争时,日军已有组织的战场救护系统,野战厨房的炊事人员 07/14 09:24
32F：→ bce: 还要穿戴炊事帽与衣装以确保卫生,清军呢?? 07/14 09:26
33F：→ bce: 换言之,这不只是武力的对决,而是系统与文化的对决 07/14 09:27
34F：→ FMANT: 日本利用长崎事件操作仇清抗中的意识形态总动员 非常有效 07/14 11:50
35F：→ FMANT: 华人普遍故意不去谈长崎事件之後日本人的对华情绪 07/14 11:50
36F：→ FMANT: 所以才会搞不懂日本人突然从中国的学生转仇人的过程 07/14 11:51
37F：→ FMANT: 谈些大炮战舰真的不如去思考当时中日人民对这场战争的态度 07/14 11:52
38F：→ FMANT: 干死你中国 干死你北洋才是当时日本全体国民的神圣运动 07/14 11:53
39F：推 bce: 日清甲午战时争,日本几乎举国都知道这场战役 07/14 12:42
40F：→ bce: 反之清国知道正在和小倭国打仗的老百姓大概十没有一 07/14 12:43
41F：→ bce: 光是资讯传播的差异,就已经决定了国民对战争的关注度了 07/14 12:45
42F：推 boyo: 日本在明治维新时是封建体系 中国是中央集权王朝 07/14 16:32
43F：→ boyo: 两者的生命力差太多了 07/14 16:32
44F：→ boyo: 如果是八旗刚进关操翻汉人那段 接受外来文明的机会还比较 07/14 16:34
45F：→ boyo: 高 07/14 16:34
46F：→ gary76: 殖民地政权的先进优越性 07/14 18:20
47F：推 milk7054: 大清对谍报漠视，在朝鲜朝鲜电报线被日本间谍大肆破坏 07/14 18:44
48F：→ skytank: 大清不只是对谍报漠视，是整个体制无视危机且麻痹又失能 07/14 22:10
49F：→ skytank: 直到中法战争後大清才渐渐意识到生存的危机，但已经晚了 07/14 22:11
50F：推 gary76: 对於清廷来说，最大的危机是汉人满人造反，输外战根本排不 07/14 22:52
51F：→ gary76: 上第一位 07/14 22:52
52F：推 JOHN117: 日军击沉英籍船只的事後处理，可以看出日方在舆论战、法 07/16 01:38
53F：→ JOHN117: 律战、外交战的全面优势 07/16 01:38
54F：→ skytank: 其实就是现代化制度和培育人才的差异性 07/16 11:39
55F：→ ifooleru: 借问下 为何清廷中央无力去徵兵 非得要地方军 07/24 18:47
56F：推 gary76: 徵兵的前提是整套从中央到地方的户籍系统都运作正常，而从 07/28 15:48
57F：→ gary76: 乾隆大规模卖官开始，这地方权力就等於转售外包出去了，中 07/28 15:48
58F：→ gary76: 央政府能获得什麽地方资料，只能看买官的官员会交上什麽资 07/28 15:48
59F：→ gary76: 料 07/28 15:48
60F：→ gary76: 其次，乾隆朝中期开始无论是八旗还是绿营，大部分都因为自 07/28 15:54
61F：→ gary76: 身腐化和清王室对其的弱化，丧失了正面战斗的能力，临阵放 07/28 15:54
62F：→ gary76: 三枪才跑就已经是上勇，所以就算徵召到足够的绿营，3万人 07/28 15:54
63F：→ gary76: 的战斗力还不如300头乱跑的猪 07/28 15:54