作者saltlake (SaltLake)
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標題[問題] 何時適合攻日
時間Sat Jul 8 19:06:52 2023
元朝忽必烈兩次派兵征討日本，一次在十一月末被颱風重擊，一次在
八月初被颱風摧毀艦隊大部。那麼那些個月分適合發動艦隊征日? 又
或者以當時技術，有甚麼器械能讓遠征艦隊攜帶過海打破日本興建於
靠海的防禦石壘?
第一次、文永之役︰
西元一二七四年(日本文永十一年)，六月令高麗造船，八月令忻都組織
遠征軍，有船九百艘，運載超過三萬人之軍隊。十月從高麗合浦出發登
陸對馬島。十一月十九日於北九州爆發博多港之戰，因元軍少於日軍，
且登陸地點不適合大軍展開，元軍當晚退回船上。二十日元軍登陸博多，
和九州軍激戰，敗之。但天色已晚且副帥中箭受傷，元軍停止進攻。當
晚眾將會議決定因欠缺後援而宜撤軍。撤退當晚遭遇颱風帶來的大風雨，
戰船多觸巖毀壞。元軍一萬三千餘人死於此風暴中。殘軍退回中國大陸。
文永之役後，鎌倉幕府為防備元軍再度進襲，沿博多灣岸東西修築石壘，
以防元軍登陸。此稱元寇防壘，乃高與寬皆兩米的石牆。
第二次、 弘安之役︰
西元一二八一年(日本弘安四年)春，元軍兵分兩路，忻都率東路軍從高
麗出發，范文虎率江南軍從浙江慶元、定海出發；兩軍約定六月會合，
由東路軍主戰而江南軍在佔領區屯田。但元軍戰艦為元寇防壘所阻，難
以登陸，只能泊於博多灣中以船艦為陣地長達一個月。七月初，元軍南
北兩師會於九州外海後再度強攻石壘。激戰一個多月，元軍損失慘重，
但仍不能突破石壘。元軍又遭遇持續兩天的颱風襲擊而損毀諸多船隻。
八月初一，元軍又遭遇持續四天的颱風襲擊而損失慘重。范文虎落水獲救
後擅自決定率四千餘人班師。被遺棄九州海灘的十餘萬元軍被日軍驅趕到
八角島的狹窄地區擊敗。大部分戰死，數萬士兵被俘。
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1F：推 leptoneta: 沒有美日安保之後 07/08 19:12
2F：→ hgt: 大概再10年後吧!! 那時中國應該已經超越美國!! 已經達成 07/08 19:30
3F：→ hgt: 習近平強軍夢!!!! 07/08 19:30
4F：推 Aotearoa: 第一次的文永之役，以陽曆來算已經是將近十二月，颱風 07/08 19:31
5F：→ Aotearoa: 的機率非常低，有學者認為是冷鋒帶來的強風 07/08 19:31
上面的月份確實是用農曆算的。
以現代的氣象紀錄的話，颱風每年(陽曆)5月至10月間發生，高峰期通常是8月至9月。
所以第一次征日居然還遇上颱風，真的算是走背運。
但是第二次征日，卻顯然選在颱風季，還是高峰期。
既然兩次征日都有高麗軍隊，照說不可能沒人知道高麗和日本間的颱風季。
奇怪沒有人報給忽必烈?
6F：→ gary76: 首先，至少找2個河北人萬戶帶隊去打，蒙古人普遍太廢不能 07/08 19:52
7F：→ gary76: 打，朝鮮人士氣不行也不經打 07/08 19:52
8F：→ gary76: 整場征日行動說是組織了十萬人，但是這十萬人是非常不平均 07/08 19:57
9F：→ gary76: 地分佈在泉州往日本，濟州島往日本，還有在東海上迷路的航 07/08 19:57
10F：→ gary76: 線上，而且佔了人數大部分的南宋水軍，直到九州已經開始打 07/08 19:57
11F：→ gary76: 時，還有2,3萬人軍力滯留在泉州港，連船都沒上 07/08 19:57
12F：→ gary76: 十幾万士兵被遺留在海灘上根本一點都不可信 07/08 19:58
13F：→ gary76: 第二次征服日是有一位河北人的水軍萬戶參戰的，他的部隊也 07/08 20:02
14F：→ gary76: 是唯一在經歷颱風後保持建制，大部分戰船無恙，並且為大部 07/08 20:02
15F：→ gary76: 分部隊撤離斷後的 07/08 20:02
16F：→ gary76: 當時因為忽必烈在需要東西兩路的蒙古人反叛，手下最能打的 07/08 20:05
17F：→ gary76: 漢人世侯基本都被派去草原上毆打蒙古人了，所以元朝只要解 07/08 20:05
18F：→ gary76: 決了東路蒙古王公的反叛後，就能有足夠的河北超人去打日本 07/08 20:05
19F：→ gary76: 了 07/08 20:05
也有說征日的艦隊中，不少還是用平底的河船而不利於風浪。
※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:14:08
https://tw.news.yahoo.com/news/3%E8%89%98%E6%B2%89%E8%88%B9%E6%8F%AD%E9%96%8B%E5%BF%BD%E5%BF%85%E7%83%88%E6%9D%B1%E5%BE%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%B1%E6%95%97%E5%8E%9F%E5%9B%A0-150602227.html
...
從史料看來，忽必烈的大軍似乎兩次都敗給了颱風，但日本水下考古學家林田憲三
的研究團隊卻有另一項發現。他們在九州島和對馬島之間，打撈了3艘元軍的船隻遺
骸，卻發現戰船殘骸上布滿了鉚釘，還有一些刻有「川船」的記號。
原來是因為忽必烈急於求成，強征高麗人和江南人製造戰船，一個月內就要近1000艘
戰船。船工們為了活命，只好利用舊船改造，而「川船」其實是運河用的船型，不如
海船堅固，當然更無法抵抗颱風摧殘。忽必烈的大軍失敗的原因，由此可知
20F：推 Aotearoa: 第一次可能不是颱風 07/08 20:15
確實有主張第一次只是遇到比較大的風浪。
※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:47:29
後世日本豐臣秀吉侵略朝鮮，西元一五九二年(日本文祿元年)，日軍是挑在
四月十四日登陸釜山，然後展開一系列侵略。這回就沒聽說日本軍隊遭遇颱風
啥的。
※ 編輯: saltlake (114.24.105.235 臺灣), 07/08/2023 20:55:19
21F：推 gary76: 第二次征日，南宋水軍的人在颱風來臨時沒有把船固定好，導 07/09 11:29
22F：→ gary76: 致大量的船隻因此沉沒，而蒙古水軍的水軍萬戶張禧是做好了 07/09 11:29
23F：→ gary76: 應對颱風的準備，大部分船隻都是完好的 07/09 11:29
24F：推 gary76: 元軍基本上是到達了日本海域才遇上颱風的，如說是因為用內 07/09 11:34
25F：→ gary76: 河船渡海而不能抵抗風浪，那麼從泉州開拔路上就應該沒了很 07/09 11:34
26F：→ gary76: 多 07/09 11:34
27F：推 gary76: 第二次征日，忽必烈是在崖山海戰剛結束就開始下令做船，那 07/09 11:44
28F：→ gary76: 時是1270年二月，而直到1281年6月，東征行動才正式開始， 07/09 11:44
29F：→ gary76: 中間還經歷了蒙古主帥突然病故而換人的破事 07/09 11:45
30F：→ gary76: 另外有一點，南徵結束時元朝的蒙古水軍是比南宋水軍要強的 07/09 12:05
31F：→ gary76: ，南宋水軍甚至打不過襄陽水賊（ 07/09 12:05
32F：推 gary76: 忽必烈是1279年下令造船，打錯字 07/09 12:09
33F：推 gemboy: 第二次是強攻一個月不成接著遇到颱風 上天已經給了緩衝期 07/09 17:58
34F：→ gemboy: 只是好奇事先沒做過情報收集嗎?當地已經有石牆防禦工事 07/09 18:00
35F：→ gemboy: 不改登陸點硬要撞上去? 07/09 18:00
沒事先偵查石壘的存在確實是很奇怪的事情。石壘築成後相當時間才發動二征。
高麗和日本之間又沒聽說因此斷了貿易等往來。
※ 編輯: saltlake (114.24.71.222 臺灣), 07/09/2023 18:32:36
36F：→ gary76: 說到底就是兵力不足，而且東路軍和江南軍出發時間錯開很大 07/09 18:44
37F：推 skytank: 李天豪的分析，就算沒颱風也元朝很難打上日本 07/09 21:20
38F：→ skytank: 颱風反而是給元朝留一點面子 07/09 21:21
39F：→ skytank: 日本武士的表現確實是很出色，蒙古占不到便宜和優勢 07/09 21:22
40F：→ skytank: 加上第二次日本準備更充分，元朝根本沒有任何勝算 07/09 21:23
41F：→ skytank: 無論個人裝備，單兵作戰，戰術運用，日本都勝過元軍 07/09 21:26
42F：→ skytank: 元軍不善登陸戰和近戰，疫病橫行，又千里跋涉早就沒戰意 07/09 21:28
以第二次來講是這樣，但倘第一次征日時就派遣足夠部隊成功登陸，那麼後續
增援部隊持續登陸支援，日本能否抗蒙成功就難講了。關鍵還是在成功阻止登
陸後建立橋頭堡，不然以日蒙國力比，日本堪憂。
即便蒙古二次征日失敗，其實也對當時幕府造成沉重負擔。如果當時蒙古不是
又在其他戰場如越南吃鱉耗去國力。第三次征日成功發動，幕府會否被耗垮?
※ 編輯: saltlake (114.24.71.222 臺灣), 07/09/2023 23:57:51
43F：推 otis1713: 第一次日本不算主攻方向，蒙古當時在攻宋 07/10 08:00
44F：→ gary76: 說到底，沒有足夠多的漢人世侯參戰的行動，就算不上是元朝 07/10 16:35
45F：→ gary76: 自己上心的戰事 07/10 16:35
46F：推 boyo: 日本被外敵攻破 簽訂城下之盟 只有兩次吧 '兩次都美國 07/11 18:31
47F：→ boyo: 黑船跟太平洋戰爭 07/11 18:32
48F：推 boyo: 要打敗海權國家 除非自己有更強大的海軍 07/11 18:35
不不不!
日本第一次被美國開國，是因為美國的黑船太強大。
日本第二次被美國開化，是因為美國的黑鳥太強大，先把日本東亞第一的無敵艦隊
送到海底水晶宮，然後飛到日本降下天火。這才迫使日本天皇下詔宣布「終止戰爭
」，接受美國派來的五星幕府大將軍指導，修改國體與制憲開化。
簡單說，日本第一次敗於海軍太弱，第二次則敗於空軍太弱。同樣的招式，是不能
用來擊敗聖鬥士的。
※ 編輯: saltlake (114.24.71.222 臺灣), 07/11/2023 18:46:34
49F：→ skytank: 元軍並非敗在海戰，而是敗在陸戰，一登陸就阻擊住了 07/11 21:15
50F：→ skytank: 根本建立不了灘頭據點，更罔論要向內推進 07/11 21:16
51F：→ skytank: 日本武士的出色又頑強表現真的讓元軍始料未及 07/11 21:19
52F：→ skytank: 以前我玩光榮遊戲都單純以為日本臭屁，給武士那麼高數值 07/11 21:21
53F：→ hgt: 那是第二次有建防壘，並且預測到元軍的登陸地點，所以可以防 07/11 22:36
54F：→ hgt: 的不錯!!! 07/11 22:36
一般來說，適合相當規模軍隊登陸的地點會是有限的。
所以在有限的可能登陸點預先築石壘並派兵駐守，應該不至於做不到。
當年元日登陸戰又只發生在九州島，那範圍就更小了。
※ 編輯: saltlake (114.24.71.222 臺灣), 07/12/2023 01:03:21
55F：→ otis1713: 其實現在來看，職業軍人單兵能力比較強也蠻正常的，畢 07/12 19:18
56F：→ otis1713: 竟他們才有動力每天練打仗能力跟更新裝備，例如西方的 07/12 19:18
57F：→ otis1713: 板甲。 07/12 19:18
58F：→ skytank: 預先築石壘並派兵駐守這代表日本人的高度警覺和反應性 07/12 22:13
59F：→ skytank: 這也是同時期亞洲其他政權欠缺的危機監測和處理的能力 07/12 22:15
60F：→ skytank: 對外界的防備和警覺也是日本近代能快速調整和轉型要素 07/12 22:19
61F：推 jason222333: 真的還沒有國家正式登陸戰佔領日本過 07/21 23:37
和日本人打登陸戰?
二戰強大的美軍聽到了都要猶豫再三。
還是用飛機降天火搭配艦隊孤立扶桑四島比較合算。
※ 編輯: saltlake (114.24.75.246 臺灣), 07/21/2023 23:58:54
62F：推 jason222333: 就瘋狂丟核彈加全面封鎖 07/23 16:08
63F：→ jason222333: 要登陸日本是很難的事 07/23 16:09