作者saltlake (SaltLake)
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标题[问题] 何时适合攻日
时间Sat Jul 8 19:06:52 2023
元朝忽必烈两次派兵征讨日本，一次在十一月末被台风重击，一次在
八月初被台风摧毁舰队大部。那麽那些个月分适合发动舰队征日? 又
或者以当时技术，有甚麽器械能让远征舰队携带过海打破日本兴建於
靠海的防御石垒?
第一次、文永之役︰
西元一二七四年(日本文永十一年)，六月令高丽造船，八月令忻都组织
远征军，有船九百艘，运载超过三万人之军队。十月从高丽合浦出发登
陆对马岛。十一月十九日於北九州爆发博多港之战，因元军少於日军，
且登陆地点不适合大军展开，元军当晚退回船上。二十日元军登陆博多，
和九州军激战，败之。但天色已晚且副帅中箭受伤，元军停止进攻。当
晚众将会议决定因欠缺後援而宜撤军。撤退当晚遭遇台风带来的大风雨，
战船多触岩毁坏。元军一万三千余人死於此风暴中。残军退回中国大陆。
文永之役後，鎌仓幕府为防备元军再度进袭，沿博多湾岸东西修筑石垒，
以防元军登陆。此称元寇防垒，乃高与宽皆两米的石墙。
第二次、 弘安之役︰
西元一二八一年(日本弘安四年)春，元军兵分两路，忻都率东路军从高
丽出发，范文虎率江南军从浙江庆元、定海出发；两军约定六月会合，
由东路军主战而江南军在占领区屯田。但元军战舰为元寇防垒所阻，难
以登陆，只能泊於博多湾中以船舰为阵地长达一个月。七月初，元军南
北两师会於九州外海後再度强攻石垒。激战一个多月，元军损失惨重，
但仍不能突破石垒。元军又遭遇持续两天的台风袭击而损毁诸多船只。
八月初一，元军又遭遇持续四天的台风袭击而损失惨重。范文虎落水获救
後擅自决定率四千余人班师。被遗弃九州海滩的十余万元军被日军驱赶到
八角岛的狭窄地区击败。大部分战死，数万士兵被俘。
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1F：推 leptoneta: 没有美日安保之後 07/08 19:12
2F：→ hgt: 大概再10年後吧!! 那时中国应该已经超越美国!! 已经达成 07/08 19:30
3F：→ hgt: 习近平强军梦!!!! 07/08 19:30
4F：推 Aotearoa: 第一次的文永之役，以阳历来算已经是将近十二月，台风 07/08 19:31
5F：→ Aotearoa: 的机率非常低，有学者认为是冷锋带来的强风 07/08 19:31
上面的月份确实是用农历算的。
以现代的气象纪录的话，台风每年(阳历)5月至10月间发生，高峰期通常是8月至9月。
所以第一次征日居然还遇上台风，真的算是走背运。
但是第二次征日，却显然选在台风季，还是高峰期。
既然两次征日都有高丽军队，照说不可能没人知道高丽和日本间的台风季。
奇怪没有人报给忽必烈?
6F：→ gary76: 首先，至少找2个河北人万户带队去打，蒙古人普遍太废不能 07/08 19:52
7F：→ gary76: 打，朝鲜人士气不行也不经打 07/08 19:52
8F：→ gary76: 整场征日行动说是组织了十万人，但是这十万人是非常不平均 07/08 19:57
9F：→ gary76: 地分布在泉州往日本，济州岛往日本，还有在东海上迷路的航 07/08 19:57
10F：→ gary76: 线上，而且占了人数大部分的南宋水军，直到九州已经开始打 07/08 19:57
11F：→ gary76: 时，还有2,3万人军力滞留在泉州港，连船都没上 07/08 19:57
12F：→ gary76: 十几万士兵被遗留在海滩上根本一点都不可信 07/08 19:58
13F：→ gary76: 第二次征服日是有一位河北人的水军万户参战的，他的部队也 07/08 20:02
14F：→ gary76: 是唯一在经历台风後保持建制，大部分战船无恙，并且为大部 07/08 20:02
15F：→ gary76: 分部队撤离断後的 07/08 20:02
16F：→ gary76: 当时因为忽必烈在需要东西两路的蒙古人反叛，手下最能打的 07/08 20:05
17F：→ gary76: 汉人世侯基本都被派去草原上殴打蒙古人了，所以元朝只要解 07/08 20:05
18F：→ gary76: 决了东路蒙古王公的反叛後，就能有足够的河北超人去打日本 07/08 20:05
19F：→ gary76: 了 07/08 20:05
也有说征日的舰队中，不少还是用平底的河船而不利於风浪。
※ 编辑: saltlake (114.24.105.235 台湾), 07/08/2023 20:14:08
https://tw.news.yahoo.com/news/3%E8%89%98%E6%B2%89%E8%88%B9%E6%8F%AD%E9%96%8B%E5%BF%BD%E5%BF%85%E7%83%88%E6%9D%B1%E5%BE%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%B1%E6%95%97%E5%8E%9F%E5%9B%A0-150602227.html
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从史料看来，忽必烈的大军似乎两次都败给了台风，但日本水下考古学家林田宪三
的研究团队却有另一项发现。他们在九州岛和对马岛之间，打捞了3艘元军的船只遗
骸，却发现战船残骸上布满了铆钉，还有一些刻有「川船」的记号。
原来是因为忽必烈急於求成，强征高丽人和江南人制造战船，一个月内就要近1000艘
战船。船工们为了活命，只好利用旧船改造，而「川船」其实是运河用的船型，不如
海船坚固，当然更无法抵抗台风摧残。忽必烈的大军失败的原因，由此可知
20F：推 Aotearoa: 第一次可能不是台风 07/08 20:15
确实有主张第一次只是遇到比较大的风浪。
※ 编辑: saltlake (114.24.105.235 台湾), 07/08/2023 20:47:29
後世日本丰臣秀吉侵略朝鲜，西元一五九二年(日本文禄元年)，日军是挑在
四月十四日登陆釜山，然後展开一系列侵略。这回就没听说日本军队遭遇台风
啥的。
※ 编辑: saltlake (114.24.105.235 台湾), 07/08/2023 20:55:19
21F：推 gary76: 第二次征日，南宋水军的人在台风来临时没有把船固定好，导 07/09 11:29
22F：→ gary76: 致大量的船只因此沉没，而蒙古水军的水军万户张禧是做好了 07/09 11:29
23F：→ gary76: 应对台风的准备，大部分船只都是完好的 07/09 11:29
24F：推 gary76: 元军基本上是到达了日本海域才遇上台风的，如说是因为用内 07/09 11:34
25F：→ gary76: 河船渡海而不能抵抗风浪，那麽从泉州开拔路上就应该没了很 07/09 11:34
26F：→ gary76: 多 07/09 11:34
27F：推 gary76: 第二次征日，忽必烈是在崖山海战刚结束就开始下令做船，那 07/09 11:44
28F：→ gary76: 时是1270年二月，而直到1281年6月，东征行动才正式开始， 07/09 11:44
29F：→ gary76: 中间还经历了蒙古主帅突然病故而换人的破事 07/09 11:45
30F：→ gary76: 另外有一点，南徵结束时元朝的蒙古水军是比南宋水军要强的 07/09 12:05
31F：→ gary76: ，南宋水军甚至打不过襄阳水贼（ 07/09 12:05
32F：推 gary76: 忽必烈是1279年下令造船，打错字 07/09 12:09
33F：推 gemboy: 第二次是强攻一个月不成接着遇到台风 上天已经给了缓冲期 07/09 17:58
34F：→ gemboy: 只是好奇事先没做过情报收集吗?当地已经有石墙防御工事 07/09 18:00
35F：→ gemboy: 不改登陆点硬要撞上去? 07/09 18:00
没事先侦查石垒的存在确实是很奇怪的事情。石垒筑成後相当时间才发动二征。
高丽和日本之间又没听说因此断了贸易等往来。
※ 编辑: saltlake (114.24.71.222 台湾), 07/09/2023 18:32:36
36F：→ gary76: 说到底就是兵力不足，而且东路军和江南军出发时间错开很大 07/09 18:44
37F：推 skytank: 李天豪的分析，就算没台风也元朝很难打上日本 07/09 21:20
38F：→ skytank: 台风反而是给元朝留一点面子 07/09 21:21
39F：→ skytank: 日本武士的表现确实是很出色，蒙古占不到便宜和优势 07/09 21:22
40F：→ skytank: 加上第二次日本准备更充分，元朝根本没有任何胜算 07/09 21:23
41F：→ skytank: 无论个人装备，单兵作战，战术运用，日本都胜过元军 07/09 21:26
42F：→ skytank: 元军不善登陆战和近战，疫病横行，又千里跋涉早就没战意 07/09 21:28
以第二次来讲是这样，但倘第一次征日时就派遣足够部队成功登陆，那麽後续
增援部队持续登陆支援，日本能否抗蒙成功就难讲了。关键还是在成功阻止登
陆後建立桥头堡，不然以日蒙国力比，日本堪忧。
即便蒙古二次征日失败，其实也对当时幕府造成沉重负担。如果当时蒙古不是
又在其他战场如越南吃鳖耗去国力。第三次征日成功发动，幕府会否被耗垮?
※ 编辑: saltlake (114.24.71.222 台湾), 07/09/2023 23:57:51
43F：推 otis1713: 第一次日本不算主攻方向，蒙古当时在攻宋 07/10 08:00
44F：→ gary76: 说到底，没有足够多的汉人世侯参战的行动，就算不上是元朝 07/10 16:35
45F：→ gary76: 自己上心的战事 07/10 16:35
46F：推 boyo: 日本被外敌攻破 签订城下之盟 只有两次吧 '两次都美国 07/11 18:31
47F：→ boyo: 黑船跟太平洋战争 07/11 18:32
48F：推 boyo: 要打败海权国家 除非自己有更强大的海军 07/11 18:35
不不不!
日本第一次被美国开国，是因为美国的黑船太强大。
日本第二次被美国开化，是因为美国的黑鸟太强大，先把日本东亚第一的无敌舰队
送到海底水晶宫，然後飞到日本降下天火。这才迫使日本天皇下诏宣布「终止战争
」，接受美国派来的五星幕府大将军指导，修改国体与制宪开化。
简单说，日本第一次败於海军太弱，第二次则败於空军太弱。同样的招式，是不能
用来击败圣斗士的。
※ 编辑: saltlake (114.24.71.222 台湾), 07/11/2023 18:46:34
49F：→ skytank: 元军并非败在海战，而是败在陆战，一登陆就阻击住了 07/11 21:15
50F：→ skytank: 根本建立不了滩头据点，更罔论要向内推进 07/11 21:16
51F：→ skytank: 日本武士的出色又顽强表现真的让元军始料未及 07/11 21:19
52F：→ skytank: 以前我玩光荣游戏都单纯以为日本臭屁，给武士那麽高数值 07/11 21:21
53F：→ hgt: 那是第二次有建防垒，并且预测到元军的登陆地点，所以可以防 07/11 22:36
54F：→ hgt: 的不错!!! 07/11 22:36
一般来说，适合相当规模军队登陆的地点会是有限的。
所以在有限的可能登陆点预先筑石垒并派兵驻守，应该不至於做不到。
当年元日登陆战又只发生在九州岛，那范围就更小了。
※ 编辑: saltlake (114.24.71.222 台湾), 07/12/2023 01:03:21
55F：→ otis1713: 其实现在来看，职业军人单兵能力比较强也蛮正常的，毕 07/12 19:18
56F：→ otis1713: 竟他们才有动力每天练打仗能力跟更新装备，例如西方的 07/12 19:18
57F：→ otis1713: 板甲。 07/12 19:18
58F：→ skytank: 预先筑石垒并派兵驻守这代表日本人的高度警觉和反应性 07/12 22:13
59F：→ skytank: 这也是同时期亚洲其他政权欠缺的危机监测和处理的能力 07/12 22:15
60F：→ skytank: 对外界的防备和警觉也是日本近代能快速调整和转型要素 07/12 22:19
61F：推 jason222333: 真的还没有国家正式登陆战占领日本过 07/21 23:37
和日本人打登陆战?
二战强大的美军听到了都要犹豫再三。
还是用飞机降天火搭配舰队孤立扶桑四岛比较合算。
※ 编辑: saltlake (114.24.75.246 台湾), 07/21/2023 23:58:54
62F：推 jason222333: 就疯狂丢核弹加全面封锁 07/23 16:08
63F：→ jason222333: 要登陆日本是很难的事 07/23 16:09