作者helldog (媽寶地狗)
看板Warfare
標題[問題] 為何我總覺得中國的歷史重演比較粗陋?
時間Thu Jun 29 17:41:50 2023
翻開外國的歷史重演團體，比如這個曼徹斯特伯爵富特軍團
https://earlofmanchesters.co.uk/
比如這個里弗斯伯爵軍團。
https://www.earlrivers.org.uk/home/about-us
這些團體已經到WHO、WHEN、WHAT、HOW的階段，以第二個LINK為例，
WHO:我們扮演的是駐札在沃靈福德城堡的里弗斯伯爵軍團，屬於保皇黨。
WHEN:該團是1642/1643年參加英國內戰。
WHAT:我們會扮演多場戰役，多半是圍繞在唐寧頓城堡周邊的戰役，比如1644年7月的保衛
唐寧頓城堡之戰。
HOW:我們有人扮演砲兵、火繩槍兵、長矛手、鼓手；我們會開槍、開炮、玩步兵推矛
(pushing of pike)；孩子與媽媽們能一起參加爸爸的活動，一起燒烤，體驗17世紀的軍旅
生活。
在道具上，外國人的服裝也做得比較有歷史滄殤感；陳舊的盔甲與武器、顏色較暗淡的衣
服，感覺就像打滾多年的老兵；有的團體甚至用上真正的17世紀大砲；
http://www.syler.com/ReliveHistory/SlagomGrolle2010/index.htm
結果大砲在發射時彈出了一塊碎片，然後大家就不敢再發射了。
然後也不是每個人都扮演士兵；有人扮演隨軍婦女、有人扮演隨軍商人與馬伕，參與者晚
上睡在在17世紀式樣的軍用帳篷裡，小孩子跑來跑去，很17世紀。
http://www.syler.com/ReliveHistory/SlagomGrolle2008/index.htm
但中國的歷史重演感覺就比較粗糙，大家還流於你演唐兵、我演宋兵，為盔甲型式對不對
再吵來吵去；問扮演者你扮演的是哪個時候的明軍，哪支部隊，你們要扮演哪個戰役，全
部欠奉。
道具方面，可能覺得帥才是王道吧；布料的顏色像現代染料一樣的鮮豔，古代布料絕對不
會這樣漂亮；然後人人的盔甲光鮮亮眼、配件齊全，搞得人人都像大將軍、精銳巴牙喇；
沒人要演雜魚兵，也沒人想演雜役、包農，全體人員全是精銳，武裝到牙齒，遠遠超過史
實，感覺很不真實；與其說是歷史重演，更像是大家穿盔甲亮相的歷史cosplay或穿戲服
迷
的戲迷聚會吧。
為何會有這樣的差異呢?
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1688031712.A.5A8.html
※ 編輯: helldog (223.140.251.66 臺灣), 06/29/2023 17:45:34
※ 編輯: helldog (223.140.251.66 臺灣), 06/29/2023 17:46:37
1F：→ jetzake: 或許是歷史記錄本身就搞得好或不好的差別吧? 06/29 17:53
2F：→ jetzake: 沒有記載的東西當然就隨便發揮 所謂畫鬼最易不是嗎? 06/29 17:54
3F：推 lolen: 歷史重演是有錢有閒後才能發展起來的活動，中國民眾有錢有 06/29 18:39
4F：→ lolen: 閒也是最近幾年才開始的，時間還不夠久 06/29 18:39
5F：推 money501st: 歐洲玩重演從雛形初現到現在也2000多年了欸怎麼比 06/29 18:52
6F：→ money501st: 以台灣來說光二戰的就有類似就好跟要非常像兩種不同要 06/29 18:53
7F：→ money501st: 求的團體了 06/29 18:53
8F：推 zeumax: 歐洲發展這類遊戲比較早啊 06/29 19:00
9F：→ zeumax: 現代騎士格鬥會也是有各種騎士甲爭奇鬥艷會，當這類就還行 06/29 19:02
10F：推 goodgodgd: 就人家玩得早罷了，這種小圈子的次文化也需要時間來建 06/29 19:05
11F：→ goodgodgd: 立，目前華人玩家圈比較像是當cosplay玩，史書缺漏的部 06/29 19:05
12F：→ goodgodgd: 分只要有愛都嘛可以自己參考補齊，外國也是這樣玩的 06/29 19:05
※ 編輯: helldog (223.140.251.66 臺灣), 06/29/2023 19:21:52
13F：→ EvoLancer: 中國大多以文字記載 西方有很多畫 所以你要重現歷史 06/29 19:38
14F：→ EvoLancer: 難度誰高 就很明顯了 06/29 19:39
15F：推 money501st: 而且華人做事隨便大部分都是隨便類似就好了 06/29 19:49
※ 編輯: helldog (223.140.251.66 臺灣), 06/29/2023 19:56:28
16F：推 zeumax: 西方也沒到很多畫，中世紀哪些跟現代小朋友畫的好一點而已 06/29 20:25
17F：→ zeumax: 重現都是在有限的古物藏品中模擬，基本還是歷史宅的遊樂 06/29 20:26
18F：→ zeumax: 華人圈還是以展示自己購買的裝扮為主，也沒幾場戰場重現 06/29 20:27
19F：→ zeumax: 但也有例如專門朝代 06/29 20:28
20F：推 money501st: 嘛 戰場重演的話 火砲都不能出現會很乾 06/29 20:40
21F：推 abcd11001100: 菜刀實名制的地方，是能重演個什麼呢？ 06/29 21:05
22F：→ gary76: 你想想，直到晚清，依然有村落因為爭奪水源而組織男丁扛槍 06/29 23:46
23F：→ gary76: 鑄炮進行械鬥 06/29 23:46
24F：→ gary76: 除了會死人外，基本上就是戰場重演了( 06/29 23:48
25F：推 donkilu: 西歐中世紀繪畫其實就很寫實了 只是欠缺透視法而已 06/30 02:00
26F：推 suanruei: 玩的人不多所以沒辦法聚集特定時代的團體 06/30 07:35
27F：→ moslaa: 就文化差異，華人文化只喜歡第一名 06/30 07:43
28F：→ moslaa: 我從小就奇怪，為什麼建中北一女校慶 06/30 07:44
29F：→ moslaa: 可以當新聞，憑甚麼？ 06/30 07:44
30F：→ moslaa: 為什麼其他學校比如華僑高中，喬治高職校慶不是新聞 06/30 07:45
31F：→ moslaa: 考試難以當第一名，我角色扮演總可以當第一名 06/30 07:46
32F：→ moslaa: 總可以扮將軍扮軍官了吧 06/30 07:47
33F：→ moslaa: 不然我連自己cosplay都還要扮農奴... (掀桌) 06/30 07:49
34F：→ moslaa: 大概這種心態 06/30 07:49
新竹光復中學的校慶，學生扮納粹，就上新聞啦。
※ 編輯: helldog (223.140.251.66 臺灣), 06/30/2023 08:05:32
35F：→ mikamikan: 發展時間還不夠長啊，圈子也還不夠大，但像是海龍屯的 06/30 10:01
36F：→ mikamikan: 甲冑文化節還有西塘漢服文化節（這還是當年方文山開始 06/30 10:01
37F：→ mikamikan: 推的）之類的活動開始越來越多，圈子慢慢擴大，參與者 06/30 10:01
38F：→ mikamikan: 越來越多，內容開始細分，重演團體就會慢慢成形。這幾 06/30 10:01
39F：→ mikamikan: 年透過參考古籍和壁畫復原歷代甲冑的師傅也越來越多了 06/30 10:01
40F：→ mikamikan: ，真的不要再帶著莫名奇妙的優越感看對岸了，人家慢慢 06/30 10:01
41F：→ mikamikan: 在精益求精的時候，有些人只剩下一張嘴 06/30 10:01
42F：→ helldog: 我又不是沒跟對左邊甲圈的人認識，冷兵吧那票人我 06/30 10:50
43F：→ helldog: 全都認識；照那 06/30 10:50
44F：→ helldog: 些打甲人的說法，全照壁畫、書籍上來造甲，甲是穿 06/30 10:50
45F：→ helldog: 不上的。復原漢 06/30 10:50
46F：→ helldog: 服？抹布黨是啥，你應該知道吧。 06/30 10:50
47F：推 peterlee97: 我們考據也很雷阿 或是說兩岸都是 我們就比較直接的 06/30 12:08
48F：→ peterlee97: 每次國軍在那重演光輝燦爛的軍事重演 每一次都能吵你 06/30 12:08
49F：→ peterlee97: 穿的這啥小怎麼不對 06/30 12:08
50F：→ roseritter: 國軍就算是以前大迷彩時代 穿法也是有差異 過個幾十年 06/30 16:39
51F：→ roseritter: 要重演 也是有的輝 06/30 16:39
52F：推 peterlee97: 大迷彩還有時期顏色也不太一樣 不知道為什麼毛病那麼 06/30 17:22
53F：→ peterlee97: 多== 06/30 17:22
54F：推 money501st: 大迷彩的話至少色塊的直紋橫紋就是不同時期了XD 06/30 17:49
55F：→ money501st: 然後空軍的大迷彩又跟陸軍的不太一樣 06/30 17:49
56F：推 money501st: 不過這個年代影像資料豐富很多不會那麼麻煩 06/30 17:51
57F：推 milk7054: 奇怪，西方穿的就是真實？隨地拉屎也要真實還原？搞不好 06/30 18:24
58F：→ milk7054: 滿身蒼蠅蛆蟲爬呀爬變行動生態園區，姦殺擄掠也要真實還 06/30 18:24
59F：→ milk7054: 原？ 06/30 18:24
60F：→ milk7054: 長途行軍磨損做苦力工作，底層士兵就穿破衣的活屍，打扮 06/30 18:26
61F：→ milk7054: 整潔根本少爺兵騙觀光客 06/30 18:26
62F：→ milk7054: 古代當兵有換洗衣物？成天挖壕溝搞防禦工事，跟打滾豬一 06/30 18:28
63F：→ milk7054: 樣髒，還分什麼民族服飾？ 06/30 18:28
當然有分呀，可能你看不出來罷了；比如第一張圖，爲什麼他們穿紅色的？因為英國內戰
時議會軍想要制服化，他們開始讓某些士兵統一穿紅衣服；那種紅布，在當時的英國是便
宜的布；然後你看第二張圖，爲什麼沒紅色，因為他們是國王軍，不是所謂的鐵軍。
正所謂內行看門道，瞭不。
※ 編輯: helldog (223.140.251.66 臺灣), 06/30/2023 18:39:36
64F：推 money501st: 樓上就是標準外行XDD 06/30 18:45
65F：→ money501st: 啊歐美就真的弄得很認真啊 06/30 18:45
66F：→ money501st: 以二戰西歐最大規模的諾曼第重演來說 06/30 18:46
67F：→ money501st: 是連吃的住的都會還原的 06/30 18:46
68F：→ milk7054: 樓上多內行？還幻想行軍有洗衣房幫你洗白帥帥喔 06/30 19:03
69F：→ milk7054: 到處猛獸蚊蟲，最好有米果時間讓你去溪裡洗乾淨，滾泥巴 06/30 19:05
70F：→ milk7054: 做苦工真是真實的冷兵器時代 06/30 19:05
71F：→ milk7054: 拿二戰物質生活比？這麼近代化的東西也拿來講，呵 06/30 19:06
72F：→ milk7054: 連德國監獄俘虜都要花錢請人服伺，行軍標配就是軍妓，受 06/30 19:09
73F：→ milk7054: 苦受難當遠足穿戲服出巡才真幻想 06/30 19:09
74F：→ mikamikan: 樓上 我覺得$先生好像沒搞清楚這邊講的是偏向冷兵器和 06/30 19:13
75F：→ mikamikan: 冷熱兵器混用的那個年代的重演和相關的武器甲冑等，他 06/30 19:13
76F：→ mikamikan: 想表達的是二戰重演活動。但對對岸多數愛好者來說，鴉 06/30 19:13
77F：→ mikamikan: 片戰爭到二戰代表的是民族恥辱，有哪個國家會喜歡重演 06/30 19:13
78F：→ mikamikan: 被壓迫和殖民的時代嗎 06/30 19:13
看過梅格萊恩的電影-美麗翹家人嗎？劇裡的老公是南方人，老家常搞歷史重演，他就扮
演向北軍投降的南軍軍官，她婆婆說：「天呀，我超愛這段，每次都百看不厭。」不是每
個民族都要跟華人ㄧ樣，總要當「勝者」。
79F：→ want150: 人不能玩cosplay?不能討論cosplay對角色跟場景的還原程 06/30 19:13
80F：→ want150: 度？ 把自己當上帝了是嗎 06/30 19:13
81F：→ want150: B站影片也有中國愛好者還原北洋水師軍服的影片啊 這有什 06/30 19:15
82F：→ want150: 麼不能還原的 06/30 19:15
83F：→ mikamikan: 而且這種重演活動本質上會帶有一定程度的民族和愛國的 06/30 19:18
84F：→ mikamikan: 意識在，所以比較強盛的年代通常會收到比較多參與者的 06/30 19:18
85F：→ mikamikan: 喜愛 06/30 19:18
86F：→ money501st: 那你乾脆說沒有寄生蟲感染不都像算了 06/30 19:19
87F：→ money501st: 沒有寄生蟲 沒喝到髒水生病都叫不還原這樣 06/30 19:20
88F：推 milk7054: 漢尼拔過個河眼就瞎，寄生蟲微生物根本日常 06/30 19:21
89F：→ milk7054: 古代大便河，比恆河還刺激 06/30 19:23
90F：→ ja23072008: 前線洗衣隊在一二戰各國算是標配，起碼軍級跟醫護船就 06/30 19:28
91F：→ ja23072008: 會配置。 06/30 19:28
92F：→ ja23072008: 至於民族情感、愛國意識和戰爭勝敗與否，還是要看後世 06/30 19:33
93F：→ ja23072008: 如何解讀詮釋。否則南軍、傑克森旗、新選組、武田家就 06/30 19:33
94F：→ ja23072008: 不會這麼夯。 06/30 19:33
95F：→ money501st: 喔好 那你就乾脆點說只要不死人你就不滿意好了 簡 06/30 19:52
96F：→ money501st: 單來說就只是在說幹話嘛 06/30 19:52
97F：→ carsen: 警告milk7054請注意板規2 07/01 02:02
※ 編輯: helldog (223.140.251.66 臺灣), 07/01/2023 07:17:23
98F：推 peterlee97: 有人在破壞性的討論== 07/01 16:30
99F：推 shaojun: 先求有，再求好。這種文化在東亞國家還不流行，先讓大家 07/02 08:02
100F：→ shaojun: 有興趣參加比較重要，之後再分支做細節考究的重演活動比 07/02 08:02
101F：→ shaojun: 較好。 07/02 08:02
102F：推 hedgehogs: 看到某人的說法好像看到有些人批評說不是餐風露宿、 07/02 11:36
103F：→ hedgehogs: 野外求生不算露營 07/02 11:36
104F：推 Aotearoa: 乾脆說沒有真的死人就是不夠真實好了 07/02 11:47
105F：推 ZMittermeyer: 因為中國是清末才發明的虛擬概念 根本沒有傳承 沒有 07/03 00:12
106F：→ ZMittermeyer: 歷史 只有文明的灰燼而已 07/03 00:12
107F：→ ZMittermeyer: 一個國家到底是不是真的國家 他的歷史到底是不是虛 07/03 00:13
108F：→ ZMittermeyer: 擬歷史 就是這種小細節最能看出來 07/03 00:13
109F：→ ZMittermeyer: 日本和歐洲多的是能連續追溯一千年有完整紀錄的 07/03 00:14
110F：→ ZMittermeyer: 現代中國完整紀錄不會超過200年 超過的都是士大夫寫 07/03 00:14
111F：→ ZMittermeyer: 的人民日報式的文宣 07/03 00:14
112F：→ HarunoYukino: 有些人阿，標準真的很好笑呢 07/03 00:56
113F：→ HarunoYukino: 日本的歷史是完整記錄 結果宮內廳不准考古，考古也 07/03 00:57
114F：→ HarunoYukino: 不承認 叫做很完整得記錄wwwww 07/03 00:57
115F：推 money501st: 找他的標準很多國家的歷史都要砍半了 07/03 02:25
116F：→ money501st: 不過後來發現他們的標準只會對中華民國 07/03 02:25
117F：→ money501st: 還有中華人民共和國 07/03 02:25
118F：推 Houei: 就算真的沒料好了 語氣上就能嘲笑對方是外行的嫌疑 來引戰? 07/03 05:32
119F：→ carsen: 煩請參與討論的板友注意板規1與板規2 07/03 07:44
120F：推 milk7054: 拜託那些板友點名一下，別只會關注我，嘿嘿 07/03 12:58
121F：推 ZMittermeyer: 什麼叫做歷史是連續的，邱吉爾唸的哈羅公學創辦於 07/04 12:49
122F：→ ZMittermeyer: 1570年，那是萬曆皇帝與織田信長的時代，這間學校幾 07/04 12:50
123F：→ ZMittermeyer: 百年來的校規、學生名冊、帳冊，都有紀錄都找得到 07/04 12:50
124F：→ ZMittermeyer: 今天的鎌倉，每一個神社，每一個碑，每一個御家人的 07/04 12:51
125F：→ ZMittermeyer: 屋敷，每一個幕府的設施，都在一千年以前一模一樣的 07/04 12:51
126F：→ ZMittermeyer: 位置，神社與寺院的紀錄千年來流水帳寫得清清楚楚 07/04 12:52
127F：→ ZMittermeyer: 今天為什麼有的國家可以復原出完整的細節，有的國家 07/04 12:52
128F：→ ZMittermeyer: 不行？沒有為什麼，「不行」這件事本身就說明了一切 07/04 12:53
129F：推 ZMittermeyer: 真正有全球見識的人，比如傳教士利瑪竇就說，中國人 07/04 13:03
130F：→ ZMittermeyer: 的自我感覺良好與妄尊自大，主要來自於沒有見識 07/04 13:03
131F：→ ZMittermeyer: "而一旦他們真正見識到了世界之大，就馬上變成自卑" 07/04 13:04
132F：→ ZMittermeyer: 利瑪竇晚年的回憶錄《利瑪竇中國札記》總結中國的文 07/04 13:05
133F：→ ZMittermeyer: 化、歷史、制度等等，可以一個詞講完，就是"廢到笑" 07/04 13:05
134F：→ ZMittermeyer: 而已 07/04 13:05
135F：→ carsen: 警告ZMittermeyer請注意板規1與板規2 07/04 14:12
136F：→ Kazuma0332: 別的不敢說，西方歷史戰爭劇的演出中關於清潔和環境 07/05 18:47
137F：→ Kazuma0332: 的還原絕對不是China能比較的。如果是中下階層的人民 07/05 18:47
138F：→ Kazuma0332: 和征戰的軍人都有明顯做出那種蓬頭垢面神經緊繃的憔 07/05 18:47
139F：→ Kazuma0332: 悴感，選角上也很有說服力。但China歷史劇都清一色看 07/05 18:47
140F：→ Kazuma0332: 起來剛洗過澡、穿著整潔服飾的網紅韓星小白臉鮮肉在 07/05 18:47
141F：→ Kazuma0332: 演藝毫無說服力的經歷。 07/05 18:47
142F：→ money501st: 你拿抗日神劇來比的話那怎麼不拿歐美爛劇比 07/05 19:01
143F：→ money501st: 搞笑 07/05 19:01
144F：推 zeumax: 歷史劇跟古裝偶像劇還是有區別的，現在歷史劇不只美的還原 07/07 12:57
145F：→ zeumax: ，其實以前髒的還原就不少都有做到了 07/07 12:57
146F：推 zeumax: 話說鴉片戰爭的歷史傷害，到現在依然影響大多華人文化圈 07/07 13:00
147F：→ zeumax: 因為衰弱各種否定自身文化，否定儒家，否定原生宗教 07/07 13:01
148F：→ zeumax: 接著就是簡體字和文革，都是對自身文化陷入無限自卑，最後 07/07 13:02
149F：→ zeumax: 甚至希望自己是個白皮 07/07 13:02
150F：→ zeumax: 清醒一點，你現在還是根基於這文化，無論你承認與否 07/07 13:03
151F：→ zeumax: 毋自暴自棄，毋故步自封，當年就在講教人要不卑不亢 07/07 13:05
152F：推 rommel1: 中國比較傾向漢服復興,穿漂亮衣服辦活動的 07/08 20:47
153F：推 goodgodgd: 所以說目前華人圈比較偏向玩古裝cosplay 07/10 14:42