作者helldog (妈宝地狗)
看板Warfare
标题[问题] 为何我总觉得中国的历史重演比较粗陋?
时间Thu Jun 29 17:41:50 2023
翻开外国的历史重演团体，比如这个曼彻斯特伯爵富特军团
https://earlofmanchesters.co.uk/
比如这个里弗斯伯爵军团。
https://www.earlrivers.org.uk/home/about-us
这些团体已经到WHO、WHEN、WHAT、HOW的阶段，以第二个LINK为例，
WHO:我们扮演的是驻札在沃灵福德城堡的里弗斯伯爵军团，属於保皇党。
WHEN:该团是1642/1643年参加英国内战。
WHAT:我们会扮演多场战役，多半是围绕在唐宁顿城堡周边的战役，比如1644年7月的保卫
唐宁顿城堡之战。
HOW:我们有人扮演炮兵、火绳枪兵、长矛手、鼓手；我们会开枪、开炮、玩步兵推矛
(pushing of pike)；孩子与妈妈们能一起参加爸爸的活动，一起烧烤，体验17世纪的军旅
生活。
在道具上，外国人的服装也做得比较有历史沧殇感；陈旧的盔甲与武器、颜色较暗淡的衣
服，感觉就像打滚多年的老兵；有的团体甚至用上真正的17世纪大炮；
http://www.syler.com/ReliveHistory/SlagomGrolle2010/index.htm
结果大炮在发射时弹出了一块碎片，然後大家就不敢再发射了。
然後也不是每个人都扮演士兵；有人扮演随军妇女、有人扮演随军商人与马夫，参与者晚
上睡在在17世纪式样的军用帐篷里，小孩子跑来跑去，很17世纪。
http://www.syler.com/ReliveHistory/SlagomGrolle2008/index.htm
但中国的历史重演感觉就比较粗糙，大家还流於你演唐兵、我演宋兵，为盔甲型式对不对
再吵来吵去；问扮演者你扮演的是哪个时候的明军，哪支部队，你们要扮演哪个战役，全
部欠奉。
道具方面，可能觉得帅才是王道吧；布料的颜色像现代染料一样的鲜艳，古代布料绝对不
会这样漂亮；然後人人的盔甲光鲜亮眼、配件齐全，搞得人人都像大将军、精锐巴牙喇；
没人要演杂鱼兵，也没人想演杂役、包农，全体人员全是精锐，武装到牙齿，远远超过史
实，感觉很不真实；与其说是历史重演，更像是大家穿盔甲亮相的历史cosplay或穿戏服
迷
的戏迷聚会吧。
为何会有这样的差异呢?
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1688031712.A.5A8.html
※ 编辑: helldog (223.140.251.66 台湾), 06/29/2023 17:45:34
※ 编辑: helldog (223.140.251.66 台湾), 06/29/2023 17:46:37
1F：→ jetzake: 或许是历史记录本身就搞得好或不好的差别吧? 06/29 17:53
2F：→ jetzake: 没有记载的东西当然就随便发挥 所谓画鬼最易不是吗? 06/29 17:54
3F：推 lolen: 历史重演是有钱有闲後才能发展起来的活动，中国民众有钱有 06/29 18:39
4F：→ lolen: 闲也是最近几年才开始的，时间还不够久 06/29 18:39
5F：推 money501st: 欧洲玩重演从雏形初现到现在也2000多年了欸怎麽比 06/29 18:52
6F：→ money501st: 以台湾来说光二战的就有类似就好跟要非常像两种不同要 06/29 18:53
7F：→ money501st: 求的团体了 06/29 18:53
8F：推 zeumax: 欧洲发展这类游戏比较早啊 06/29 19:00
9F：→ zeumax: 现代骑士格斗会也是有各种骑士甲争奇斗艳会，当这类就还行 06/29 19:02
10F：推 goodgodgd: 就人家玩得早罢了，这种小圈子的次文化也需要时间来建 06/29 19:05
11F：→ goodgodgd: 立，目前华人玩家圈比较像是当cosplay玩，史书缺漏的部 06/29 19:05
12F：→ goodgodgd: 分只要有爱都嘛可以自己参考补齐，外国也是这样玩的 06/29 19:05
※ 编辑: helldog (223.140.251.66 台湾), 06/29/2023 19:21:52
13F：→ EvoLancer: 中国大多以文字记载 西方有很多画 所以你要重现历史 06/29 19:38
14F：→ EvoLancer: 难度谁高 就很明显了 06/29 19:39
15F：推 money501st: 而且华人做事随便大部分都是随便类似就好了 06/29 19:49
※ 编辑: helldog (223.140.251.66 台湾), 06/29/2023 19:56:28
16F：推 zeumax: 西方也没到很多画，中世纪哪些跟现代小朋友画的好一点而已 06/29 20:25
17F：→ zeumax: 重现都是在有限的古物藏品中模拟，基本还是历史宅的游乐 06/29 20:26
18F：→ zeumax: 华人圈还是以展示自己购买的装扮为主，也没几场战场重现 06/29 20:27
19F：→ zeumax: 但也有例如专门朝代 06/29 20:28
20F：推 money501st: 嘛 战场重演的话 火炮都不能出现会很乾 06/29 20:40
21F：推 abcd11001100: 菜刀实名制的地方，是能重演个什麽呢？ 06/29 21:05
22F：→ gary76: 你想想，直到晚清，依然有村落因为争夺水源而组织男丁扛枪 06/29 23:46
23F：→ gary76: 铸炮进行械斗 06/29 23:46
24F：→ gary76: 除了会死人外，基本上就是战场重演了( 06/29 23:48
25F：推 donkilu: 西欧中世纪绘画其实就很写实了 只是欠缺透视法而已 06/30 02:00
26F：推 suanruei: 玩的人不多所以没办法聚集特定时代的团体 06/30 07:35
27F：→ moslaa: 就文化差异，华人文化只喜欢第一名 06/30 07:43
28F：→ moslaa: 我从小就奇怪，为什麽建中北一女校庆 06/30 07:44
29F：→ moslaa: 可以当新闻，凭甚麽？ 06/30 07:44
30F：→ moslaa: 为什麽其他学校比如华侨高中，乔治高职校庆不是新闻 06/30 07:45
31F：→ moslaa: 考试难以当第一名，我角色扮演总可以当第一名 06/30 07:46
32F：→ moslaa: 总可以扮将军扮军官了吧 06/30 07:47
33F：→ moslaa: 不然我连自己cosplay都还要扮农奴... (掀桌) 06/30 07:49
34F：→ moslaa: 大概这种心态 06/30 07:49
新竹光复中学的校庆，学生扮纳粹，就上新闻啦。
※ 编辑: helldog (223.140.251.66 台湾), 06/30/2023 08:05:32
35F：→ mikamikan: 发展时间还不够长啊，圈子也还不够大，但像是海龙屯的 06/30 10:01
36F：→ mikamikan: 甲胄文化节还有西塘汉服文化节（这还是当年方文山开始 06/30 10:01
37F：→ mikamikan: 推的）之类的活动开始越来越多，圈子慢慢扩大，参与者 06/30 10:01
38F：→ mikamikan: 越来越多，内容开始细分，重演团体就会慢慢成形。这几 06/30 10:01
39F：→ mikamikan: 年透过参考古籍和壁画复原历代甲胄的师傅也越来越多了 06/30 10:01
40F：→ mikamikan: ，真的不要再带着莫名奇妙的优越感看对岸了，人家慢慢 06/30 10:01
41F：→ mikamikan: 在精益求精的时候，有些人只剩下一张嘴 06/30 10:01
42F：→ helldog: 我又不是没跟对左边甲圈的人认识，冷兵吧那票人我 06/30 10:50
43F：→ helldog: 全都认识；照那 06/30 10:50
44F：→ helldog: 些打甲人的说法，全照壁画、书籍上来造甲，甲是穿 06/30 10:50
45F：→ helldog: 不上的。复原汉 06/30 10:50
46F：→ helldog: 服？抹布党是啥，你应该知道吧。 06/30 10:50
47F：推 peterlee97: 我们考据也很雷阿 或是说两岸都是 我们就比较直接的 06/30 12:08
48F：→ peterlee97: 每次国军在那重演光辉灿烂的军事重演 每一次都能吵你 06/30 12:08
49F：→ peterlee97: 穿的这啥小怎麽不对 06/30 12:08
50F：→ roseritter: 国军就算是以前大迷彩时代 穿法也是有差异 过个几十年 06/30 16:39
51F：→ roseritter: 要重演 也是有的辉 06/30 16:39
52F：推 peterlee97: 大迷彩还有时期颜色也不太一样 不知道为什麽毛病那麽 06/30 17:22
53F：→ peterlee97: 多== 06/30 17:22
54F：推 money501st: 大迷彩的话至少色块的直纹横纹就是不同时期了XD 06/30 17:49
55F：→ money501st: 然後空军的大迷彩又跟陆军的不太一样 06/30 17:49
56F：推 money501st: 不过这个年代影像资料丰富很多不会那麽麻烦 06/30 17:51
57F：推 milk7054: 奇怪，西方穿的就是真实？随地拉屎也要真实还原？搞不好 06/30 18:24
58F：→ milk7054: 满身苍蝇蛆虫爬呀爬变行动生态园区，奸杀掳掠也要真实还 06/30 18:24
59F：→ milk7054: 原？ 06/30 18:24
60F：→ milk7054: 长途行军磨损做苦力工作，底层士兵就穿破衣的活屍，打扮 06/30 18:26
61F：→ milk7054: 整洁根本少爷兵骗观光客 06/30 18:26
62F：→ milk7054: 古代当兵有换洗衣物？成天挖壕沟搞防御工事，跟打滚猪一 06/30 18:28
63F：→ milk7054: 样脏，还分什麽民族服饰？ 06/30 18:28
当然有分呀，可能你看不出来罢了；比如第一张图，爲什麽他们穿红色的？因为英国内战
时议会军想要制服化，他们开始让某些士兵统一穿红衣服；那种红布，在当时的英国是便
宜的布；然後你看第二张图，爲什麽没红色，因为他们是国王军，不是所谓的铁军。
正所谓内行看门道，了不。
※ 编辑: helldog (223.140.251.66 台湾), 06/30/2023 18:39:36
64F：推 money501st: 楼上就是标准外行XDD 06/30 18:45
65F：→ money501st: 啊欧美就真的弄得很认真啊 06/30 18:45
66F：→ money501st: 以二战西欧最大规模的诺曼第重演来说 06/30 18:46
67F：→ money501st: 是连吃的住的都会还原的 06/30 18:46
68F：→ milk7054: 楼上多内行？还幻想行军有洗衣房帮你洗白帅帅喔 06/30 19:03
69F：→ milk7054: 到处猛兽蚊虫，最好有米果时间让你去溪里洗乾净，滚泥巴 06/30 19:05
70F：→ milk7054: 做苦工真是真实的冷兵器时代 06/30 19:05
71F：→ milk7054: 拿二战物质生活比？这麽近代化的东西也拿来讲，呵 06/30 19:06
72F：→ milk7054: 连德国监狱俘虏都要花钱请人服伺，行军标配就是军妓，受 06/30 19:09
73F：→ milk7054: 苦受难当远足穿戏服出巡才真幻想 06/30 19:09
74F：→ mikamikan: 楼上 我觉得$先生好像没搞清楚这边讲的是偏向冷兵器和 06/30 19:13
75F：→ mikamikan: 冷热兵器混用的那个年代的重演和相关的武器甲胄等，他 06/30 19:13
76F：→ mikamikan: 想表达的是二战重演活动。但对对岸多数爱好者来说，鸦 06/30 19:13
77F：→ mikamikan: 片战争到二战代表的是民族耻辱，有哪个国家会喜欢重演 06/30 19:13
78F：→ mikamikan: 被压迫和殖民的时代吗 06/30 19:13
看过梅格莱恩的电影-美丽翘家人吗？剧里的老公是南方人，老家常搞历史重演，他就扮
演向北军投降的南军军官，她婆婆说：「天呀，我超爱这段，每次都百看不厌。」不是每
个民族都要跟华人ㄧ样，总要当「胜者」。
79F：→ want150: 人不能玩cosplay?不能讨论cosplay对角色跟场景的还原程 06/30 19:13
80F：→ want150: 度？ 把自己当上帝了是吗 06/30 19:13
81F：→ want150: B站影片也有中国爱好者还原北洋水师军服的影片啊 这有什 06/30 19:15
82F：→ want150: 麽不能还原的 06/30 19:15
83F：→ mikamikan: 而且这种重演活动本质上会带有一定程度的民族和爱国的 06/30 19:18
84F：→ mikamikan: 意识在，所以比较强盛的年代通常会收到比较多参与者的 06/30 19:18
85F：→ mikamikan: 喜爱 06/30 19:18
86F：→ money501st: 那你乾脆说没有寄生虫感染不都像算了 06/30 19:19
87F：→ money501st: 没有寄生虫 没喝到脏水生病都叫不还原这样 06/30 19:20
88F：推 milk7054: 汉尼拔过个河眼就瞎，寄生虫微生物根本日常 06/30 19:21
89F：→ milk7054: 古代大便河，比恒河还刺激 06/30 19:23
90F：→ ja23072008: 前线洗衣队在一二战各国算是标配，起码军级跟医护船就 06/30 19:28
91F：→ ja23072008: 会配置。 06/30 19:28
92F：→ ja23072008: 至於民族情感、爱国意识和战争胜败与否，还是要看後世 06/30 19:33
93F：→ ja23072008: 如何解读诠释。否则南军、杰克森旗、新选组、武田家就 06/30 19:33
94F：→ ja23072008: 不会这麽夯。 06/30 19:33
95F：→ money501st: 喔好 那你就乾脆点说只要不死人你就不满意好了 简 06/30 19:52
96F：→ money501st: 单来说就只是在说干话嘛 06/30 19:52
97F：→ carsen: 警告milk7054请注意板规2 07/01 02:02
※ 编辑: helldog (223.140.251.66 台湾), 07/01/2023 07:17:23
98F：推 peterlee97: 有人在破坏性的讨论== 07/01 16:30
99F：推 shaojun: 先求有，再求好。这种文化在东亚国家还不流行，先让大家 07/02 08:02
100F：→ shaojun: 有兴趣参加比较重要，之後再分支做细节考究的重演活动比 07/02 08:02
101F：→ shaojun: 较好。 07/02 08:02
102F：推 hedgehogs: 看到某人的说法好像看到有些人批评说不是餐风露宿、 07/02 11:36
103F：→ hedgehogs: 野外求生不算露营 07/02 11:36
104F：推 Aotearoa: 乾脆说没有真的死人就是不够真实好了 07/02 11:47
105F：推 ZMittermeyer: 因为中国是清末才发明的虚拟概念 根本没有传承 没有 07/03 00:12
106F：→ ZMittermeyer: 历史 只有文明的灰烬而已 07/03 00:12
107F：→ ZMittermeyer: 一个国家到底是不是真的国家 他的历史到底是不是虚 07/03 00:13
108F：→ ZMittermeyer: 拟历史 就是这种小细节最能看出来 07/03 00:13
109F：→ ZMittermeyer: 日本和欧洲多的是能连续追溯一千年有完整纪录的 07/03 00:14
110F：→ ZMittermeyer: 现代中国完整纪录不会超过200年 超过的都是士大夫写 07/03 00:14
111F：→ ZMittermeyer: 的人民日报式的文宣 07/03 00:14
112F：→ HarunoYukino: 有些人阿，标准真的很好笑呢 07/03 00:56
113F：→ HarunoYukino: 日本的历史是完整记录 结果宫内厅不准考古，考古也 07/03 00:57
114F：→ HarunoYukino: 不承认 叫做很完整得记录wwwww 07/03 00:57
115F：推 money501st: 找他的标准很多国家的历史都要砍半了 07/03 02:25
116F：→ money501st: 不过後来发现他们的标准只会对中华民国 07/03 02:25
117F：→ money501st: 还有中华人民共和国 07/03 02:25
118F：推 Houei: 就算真的没料好了 语气上就能嘲笑对方是外行的嫌疑 来引战? 07/03 05:32
119F：→ carsen: 烦请参与讨论的板友注意板规1与板规2 07/03 07:44
120F：推 milk7054: 拜托那些板友点名一下，别只会关注我，嘿嘿 07/03 12:58
121F：推 ZMittermeyer: 什麽叫做历史是连续的，邱吉尔念的哈罗公学创办於 07/04 12:49
122F：→ ZMittermeyer: 1570年，那是万历皇帝与织田信长的时代，这间学校几 07/04 12:50
123F：→ ZMittermeyer: 百年来的校规、学生名册、帐册，都有纪录都找得到 07/04 12:50
124F：→ ZMittermeyer: 今天的鎌仓，每一个神社，每一个碑，每一个御家人的 07/04 12:51
125F：→ ZMittermeyer: 屋敷，每一个幕府的设施，都在一千年以前一模一样的 07/04 12:51
126F：→ ZMittermeyer: 位置，神社与寺院的纪录千年来流水帐写得清清楚楚 07/04 12:52
127F：→ ZMittermeyer: 今天为什麽有的国家可以复原出完整的细节，有的国家 07/04 12:52
128F：→ ZMittermeyer: 不行？没有为什麽，「不行」这件事本身就说明了一切 07/04 12:53
129F：推 ZMittermeyer: 真正有全球见识的人，比如传教士利玛窦就说，中国人 07/04 13:03
130F：→ ZMittermeyer: 的自我感觉良好与妄尊自大，主要来自於没有见识 07/04 13:03
131F：→ ZMittermeyer: "而一旦他们真正见识到了世界之大，就马上变成自卑" 07/04 13:04
132F：→ ZMittermeyer: 利玛窦晚年的回忆录《利玛窦中国札记》总结中国的文 07/04 13:05
133F：→ ZMittermeyer: 化、历史、制度等等，可以一个词讲完，就是"废到笑" 07/04 13:05
134F：→ ZMittermeyer: 而已 07/04 13:05
135F：→ carsen: 警告ZMittermeyer请注意板规1与板规2 07/04 14:12
136F：→ Kazuma0332: 别的不敢说，西方历史战争剧的演出中关於清洁和环境 07/05 18:47
137F：→ Kazuma0332: 的还原绝对不是China能比较的。如果是中下阶层的人民 07/05 18:47
138F：→ Kazuma0332: 和征战的军人都有明显做出那种蓬头垢面神经紧绷的憔 07/05 18:47
139F：→ Kazuma0332: 悴感，选角上也很有说服力。但China历史剧都清一色看 07/05 18:47
140F：→ Kazuma0332: 起来刚洗过澡、穿着整洁服饰的网红韩星小白脸鲜肉在 07/05 18:47
141F：→ Kazuma0332: 演艺毫无说服力的经历。 07/05 18:47
142F：→ money501st: 你拿抗日神剧来比的话那怎麽不拿欧美烂剧比 07/05 19:01
143F：→ money501st: 搞笑 07/05 19:01
144F：推 zeumax: 历史剧跟古装偶像剧还是有区别的，现在历史剧不只美的还原 07/07 12:57
145F：→ zeumax: ，其实以前脏的还原就不少都有做到了 07/07 12:57
146F：推 zeumax: 话说鸦片战争的历史伤害，到现在依然影响大多华人文化圈 07/07 13:00
147F：→ zeumax: 因为衰弱各种否定自身文化，否定儒家，否定原生宗教 07/07 13:01
148F：→ zeumax: 接着就是简体字和文革，都是对自身文化陷入无限自卑，最後 07/07 13:02
149F：→ zeumax: 甚至希望自己是个白皮 07/07 13:02
150F：→ zeumax: 清醒一点，你现在还是根基於这文化，无论你承认与否 07/07 13:03
151F：→ zeumax: 毋自暴自弃，毋故步自封，当年就在讲教人要不卑不亢 07/07 13:05
152F：推 rommel1: 中国比较倾向汉服复兴,穿漂亮衣服办活动的 07/08 20:47
153F：推 goodgodgd: 所以说目前华人圈比较偏向玩古装cosplay 07/10 14:42