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※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : ※ 引述《jede (介德)》之銘言: : 如果你的機動性遠高於敵人,那我覺得要以寡擊眾不是很難!!! : 倒是我覺得中國的一些以寡擊眾案例是滿有特殊性的 : 最著名的莫過西晉的馬隆以及東晉的劉裕。 : 很值得討論的一點就是,中國步兵戰術發展到極致時, : 是以車陣+弓弩來輔助與搭配步兵,達到抗衡騎兵甚至以寡擊眾。 : 反觀步兵戰術發達的羅馬帝國,似乎沒有發展車陣與步兵搭配, 時代問題啊 騎兵一開始也不是主力兵種欸 在早期的時候,騎兵主要功能都只是側翼突擊、放箭騷擾而已 看看春秋戰國時代,騎兵那時候也還不是戰場上的主力兵種,趙國胡服騎射後,騎兵重要性才慢慢上來 隨著時代發展、科技進步、裝備更新,騎兵戰鬥力上來之後才變成大家後來看到的那個樣子 騎兵如果沒有好用的工具,那戰鬥力不會比步兵強多少的! 所以回到你的問題,為什麼羅馬沒有發展出車陣與步兵搭配? 因為羅馬周邊的對手沒有太多非常強大的騎兵國(除了安息帝國 但安息帝國的騎兵團也僅僅只是雛形而已,而且後來安息也衰弱了,羅馬就更不需要鑽研反騎兵戰術啦 : 不知道是真的沒有還是只是我單純沒涉獵到??? : 總之最出名的歐洲步兵搭配車陣,似乎已經是揚傑士卡時代了 : 不知道有沒有其他版友對這一塊領域比較熟悉的,可以討論看看!! : : 在冷兵器的時代,軍隊主要由農民組成,人數的重要性非常高,要是士兵看到敵人遠多於 : : 己方,大概就想跑了,想以小搏大非常困難,少數以寡擊眾戰役大多是被優勢敵軍進攻, : : 不得不戰鬥,卻取得難以想像的勝利,像著名的赤壁、淝水之戰 : : 這篇想討論在冷兵器的時代,以劣勢兵力發起大範圍戰役,主動攻擊有廣大土地人口的敵 : : 國,這類的戰爭極少,因為攻入敵人國土需要最充足的準備,人力跟物力都是,需要在絕 : : 對優勢的兵力下才有成功的可能,例如晉滅吳或朱元璋北伐,要是沒有巨大的兵力優勢, : : 大概不會發動戰爭,秦滅楚時的兵力討論有記載下來,李信用少數(也二十萬之多)兵力的 : : 計畫失敗後,還是回到讓王翦用優勢兵力進攻,但還是有極罕見的戰例,決策者決定只憑 : : 劣勢兵力就發動攻勢,還取得成功的 : : 戰國時代的伊闕之戰,秦王派白起率軍進攻韓國,魏國出動大軍救援,韓魏組成超過24萬 : : 的聯軍,魏軍兵力較多,韓軍則是一貫的精銳部隊強弓勁弩,相對秦軍只有10萬上下,依 : : 舊發動進攻,白起利用韓魏間的不協調,假意要攻韓軍,卻突然進攻魏軍,將聯軍各個擊 : : 破 : : 秦末時名將章邯率領四十萬軍隊包圍趙國的鉅鹿,項羽率三四萬楚軍突襲秦軍王離部,王 : : 離為名將王賁之子,所部常年駐守北疆長城,為秦軍最精銳的部隊之一,此戰被楚軍毀滅 : : 性打擊,連王離都被俘,項羽親自將其斬殺 : : 成吉思汗統一蒙古後,舉全國伐金,金國集結大軍北上抵禦,成吉思汗軍不到十萬,主動 : : 進攻五十萬金軍,在野狐嶺之戰中,蒙古騎士受地形影響下馬步戰,力克人數占優勢的金 : : 軍 : : 上面這些戰例中,多歸功於領軍將英明神武,但我想討論決策的過程,秦昭襄王、項羽、 : : 劉邦、成吉思汗,與眾不同的決定只憑劣勢兵力攻入敵國,應該是認為儘管兵力不足,但 : : 其他的優勢可以彌補 : : 秦昭襄王發動伊闕之戰前三年,秦軍在函谷關之戰被齊魏韓聯軍擊敗,華陽君羋戎所率15 : : 萬秦軍幾乎全軍覆沒,所以伊闕之戰時秦軍兵力才這麼少,白起這時候還未成名,由魏冉 : : 引薦給秦王,受秦王賞識,此時秦國跟齊國關係好轉,韓魏沒有齊軍幫助,秦軍又在函谷 : : 關外取得一些小勝,秦王遂決定大規模進攻,但韓魏聯軍比秦軍多很多,可能是白起見秦 : : 王時提出具體的計畫,讓秦王覺得有以少勝多的可能性 : : 項羽原本還不是楚軍的主帥,擊殺宋義才取得指揮權,他的親兵是江東八千子弟在定陶的 : : 倖存者,其他部隊多來自其他系統,在鉅鹿的決策過程很難說有什麼完整計畫,只有滿胸 : : 國仇家恨,靠著把鍋子砸碎、把船鑿沉,把他的情緒感染給全軍,接著就以三四萬沿途收 : : 編來的烏合之眾,衝向前幾年還在打匈奴的秦軍精銳,真戰神也 : : 蒙金戰爭跟上面的戰例不太一樣,北方民族打南方原本就有優勢,就算人少,還是可以靠 : : 誇張的機動性跟單兵戰力彌補,當然金人原本也是草原民族,但已經住在中原百年,此時 : : 已打不過最近才離開草原的蒙古人 : : 看上面這些領導者的決策過程,都包含一些復仇等非理性因素,除了項羽國仇家恨深似海 : : 外,秦國想報函谷關戰役被殲滅的仇,蒙古人長期被金軍減丁,才在人數劣勢情況下發動 : : 戰爭 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 leptoneta: 亞歷山大大帝就示範過騎兵的威力 06/16 13:40
2F:推 kpier2: 然後他就掛了,勢力還三分 06/16 17:10
3F:推 hgt: 西羅馬或許可以這樣解釋,但東羅馬就很難這樣說 06/16 19:02
4F:→ hgt: 修正一下,西羅馬也活到劉裕之後,但也不見西羅馬發展出車陣 06/16 19:05
5F:→ hgt: 配合步兵 06/16 19:05
6F:→ gary76: 想想我們的車陣一直以來是甚麼投射武器占主要?是弩,這等 06/16 19:58
7F:→ gary76: 於人人都是步槍兵那種概念,歐洲胡斯車陣能興起,也是得益 06/16 19:58
8F:→ gary76: 於早期輕型火器普及 06/16 19:58
9F:→ gary76: 重點不在於火器不火器,而是投射火力的密度可以去到甚麼程 06/16 20:04
10F:→ gary76: 度,要幾個人侍候的弩炮和這幾個人拿起弩,兩者的火力密度 06/16 20:04
11F:→ gary76: 很明顯是有很大不同的,哪怕是輕型弩炮,也是有明顯的火力 06/16 20:04
12F:→ gary76: 間隔,但弩手安排好輪射班組,就能有更小的火力間隔,足以 06/16 20:04
13F:→ gary76: 壓縮騎兵衝鋒的安全間隔 06/16 20:04
14F:推 gary76: 還有一個就是弩手會有更長的持續射擊時間 06/16 20:06
15F:推 undeadsin: 安息衰弱後還是要扛薩珊啊 06/17 08:48
16F:推 jede: 羅馬在布匿戰爭遇過努米底亞騎兵,後來還遇到馬其頓的色薩利 06/17 10:58
17F:→ jede: 騎兵 也不是都沒遇到吧 06/17 10:58
18F:推 cht12341234: 羅馬一定見過很多馬,北非 安息 東歐,感覺見過馬跟 06/17 14:03
19F:→ cht12341234: 強大的騎兵是兩件事,每次描述那些遊牧民族,都有提 06/17 14:03
20F:→ cht12341234: 到他們從小就開始騎馬,這樣才可以搞一堆花活 06/17 14:03
21F:→ ccyaztfe: 我個人看法:騎兵跟強大的騎兵是兩碼子事,也許羅馬覺得 06/17 17:22
22F:→ ccyaztfe: 對手的騎兵並不強,他們現有的步兵戰術足以應付 06/17 17:22
23F:→ atpx: 歐洲多森林, 太強調騎兵沒啥用處 06/18 07:29
24F:推 jede: 女真族的居住地也多森林啊 前幾篇有位C大說的 06/18 14:27
25F:推 a435007: 我是覺得騎兵跟馬弓騎兵各位要注意不要混為一談 前者廣義 06/18 15:35
26F:→ a435007: 是所有乘馬兵種 狹義衝鋒肉搏單位 後者則是特殊兵種 06/18 15:36
27F:→ a435007: 不然在討論上有時候會對不上 建議可以用更細的輕騎兵 重 06/18 15:36
28F:→ a435007: 騎兵 馬弓騎 來做論述的列舉 06/18 15:37
29F:推 boyo: 羅馬在坎尼被殺了七萬多人 不就騎兵背後包圍 06/21 14:12
30F:推 dany9177: 那是羅馬自殺是衝鋒到湖畔被三面包夾,屁股是自己讓出來 06/21 17:49
31F:→ dany9177: 的。漢尼拔強在率領一群烏合之眾還能在被這種衝鋒下完成 06/21 17:50
32F:→ dany9177: 反包圍。 06/21 17:50







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