作者ccyaztfe (1357924680)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 以劣势兵力主动发动大规模攻击
时间Fri Jun 16 12:46:50 2023
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: ※ 引述《jede (介德)》之铭言:
: 如果你的机动性远高於敌人,那我觉得要以寡击众不是很难!!!
: 倒是我觉得中国的一些以寡击众案例是满有特殊性的
: 最着名的莫过西晋的马隆以及东晋的刘裕。
: 很值得讨论的一点就是,中国步兵战术发展到极致时,
: 是以车阵+弓弩来辅助与搭配步兵,达到抗衡骑兵甚至以寡击众。
: 反观步兵战术发达的罗马帝国,似乎没有发展车阵与步兵搭配,
时代问题啊
骑兵一开始也不是主力兵种欸
在早期的时候,骑兵主要功能都只是侧翼突击、放箭骚扰而已
看看春秋战国时代,骑兵那时候也还不是战场上的主力兵种,赵国胡服骑射後,骑兵重要性才慢慢上来
随着时代发展、科技进步、装备更新,骑兵战斗力上来之後才变成大家後来看到的那个样子
骑兵如果没有好用的工具,那战斗力不会比步兵强多少的!
所以回到你的问题,为什麽罗马没有发展出车阵与步兵搭配?
因为罗马周边的对手没有太多非常强大的骑兵国(除了安息帝国
但安息帝国的骑兵团也仅仅只是雏形而已,而且後来安息也衰弱了,罗马就更不需要钻研反骑兵战术啦
: 不知道是真的没有还是只是我单纯没涉猎到???
: 总之最出名的欧洲步兵搭配车阵,似乎已经是扬杰士卡时代了
: 不知道有没有其他版友对这一块领域比较熟悉的,可以讨论看看!!
: : 在冷兵器的时代,军队主要由农民组成,人数的重要性非常高,要是士兵看到敌人远多於
: : 己方,大概就想跑了,想以小搏大非常困难,少数以寡击众战役大多是被优势敌军进攻,
: : 不得不战斗,却取得难以想像的胜利,像着名的赤壁、淝水之战
: : 这篇想讨论在冷兵器的时代,以劣势兵力发起大范围战役,主动攻击有广大土地人口的敌
: : 国,这类的战争极少,因为攻入敌人国土需要最充足的准备,人力跟物力都是,需要在绝
: : 对优势的兵力下才有成功的可能,例如晋灭吴或朱元璋北伐,要是没有巨大的兵力优势,
: : 大概不会发动战争,秦灭楚时的兵力讨论有记载下来,李信用少数(也二十万之多)兵力的
: : 计画失败後,还是回到让王翦用优势兵力进攻,但还是有极罕见的战例,决策者决定只凭
: : 劣势兵力就发动攻势,还取得成功的
: : 战国时代的伊阙之战,秦王派白起率军进攻韩国,魏国出动大军救援,韩魏组成超过24万
: : 的联军,魏军兵力较多,韩军则是一贯的精锐部队强弓劲弩,相对秦军只有10万上下,依
: : 旧发动进攻,白起利用韩魏间的不协调,假意要攻韩军,却突然进攻魏军,将联军各个击
: : 破
: : 秦末时名将章邯率领四十万军队包围赵国的钜鹿,项羽率三四万楚军突袭秦军王离部,王
: : 离为名将王贲之子,所部常年驻守北疆长城,为秦军最精锐的部队之一,此战被楚军毁灭
: : 性打击,连王离都被俘,项羽亲自将其斩杀
: : 成吉思汗统一蒙古後,举全国伐金,金国集结大军北上抵御,成吉思汗军不到十万,主动
: : 进攻五十万金军,在野狐岭之战中,蒙古骑士受地形影响下马步战,力克人数占优势的金
: : 军
: : 上面这些战例中,多归功於领军将英明神武,但我想讨论决策的过程,秦昭襄王、项羽、
: : 刘邦、成吉思汗,与众不同的决定只凭劣势兵力攻入敌国,应该是认为尽管兵力不足,但
: : 其他的优势可以弥补
: : 秦昭襄王发动伊阙之战前三年,秦军在函谷关之战被齐魏韩联军击败,华阳君芈戎所率15
: : 万秦军几乎全军覆没,所以伊阙之战时秦军兵力才这麽少,白起这时候还未成名,由魏冉
: : 引荐给秦王,受秦王赏识,此时秦国跟齐国关系好转,韩魏没有齐军帮助,秦军又在函谷
: : 关外取得一些小胜,秦王遂决定大规模进攻,但韩魏联军比秦军多很多,可能是白起见秦
: : 王时提出具体的计画,让秦王觉得有以少胜多的可能性
: : 项羽原本还不是楚军的主帅,击杀宋义才取得指挥权,他的亲兵是江东八千子弟在定陶的
: : 幸存者,其他部队多来自其他系统,在钜鹿的决策过程很难说有什麽完整计画,只有满胸
: : 国仇家恨,靠着把锅子砸碎、把船凿沉,把他的情绪感染给全军,接着就以三四万沿途收
: : 编来的乌合之众,冲向前几年还在打匈奴的秦军精锐,真战神也
: : 蒙金战争跟上面的战例不太一样,北方民族打南方原本就有优势,就算人少,还是可以靠
: : 夸张的机动性跟单兵战力弥补,当然金人原本也是草原民族,但已经住在中原百年,此时
: : 已打不过最近才离开草原的蒙古人
: : 看上面这些领导者的决策过程,都包含一些复仇等非理性因素,除了项羽国仇家恨深似海
: : 外,秦国想报函谷关战役被歼灭的仇,蒙古人长期被金军减丁,才在人数劣势情况下发动
: : 战争
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.104.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1686890812.A.20A.html
1F:推 leptoneta: 亚历山大大帝就示范过骑兵的威力 06/16 13:40
2F:推 kpier2: 然後他就挂了,势力还三分 06/16 17:10
3F:推 hgt: 西罗马或许可以这样解释,但东罗马就很难这样说 06/16 19:02
4F:→ hgt: 修正一下,西罗马也活到刘裕之後,但也不见西罗马发展出车阵 06/16 19:05
5F:→ hgt: 配合步兵 06/16 19:05
6F:→ gary76: 想想我们的车阵一直以来是甚麽投射武器占主要?是弩,这等 06/16 19:58
7F:→ gary76: 於人人都是步枪兵那种概念,欧洲胡斯车阵能兴起,也是得益 06/16 19:58
8F:→ gary76: 於早期轻型火器普及 06/16 19:58
9F:→ gary76: 重点不在於火器不火器,而是投射火力的密度可以去到甚麽程 06/16 20:04
10F:→ gary76: 度,要几个人侍候的弩炮和这几个人拿起弩,两者的火力密度 06/16 20:04
11F:→ gary76: 很明显是有很大不同的,哪怕是轻型弩炮,也是有明显的火力 06/16 20:04
12F:→ gary76: 间隔,但弩手安排好轮射班组,就能有更小的火力间隔,足以 06/16 20:04
13F:→ gary76: 压缩骑兵冲锋的安全间隔 06/16 20:04
14F:推 gary76: 还有一个就是弩手会有更长的持续射击时间 06/16 20:06
15F:推 undeadsin: 安息衰弱後还是要扛萨珊啊 06/17 08:48
16F:推 jede: 罗马在布匿战争遇过努米底亚骑兵,後来还遇到马其顿的色萨利 06/17 10:58
17F:→ jede: 骑兵 也不是都没遇到吧 06/17 10:58
18F:推 cht12341234: 罗马一定见过很多马,北非 安息 东欧,感觉见过马跟 06/17 14:03
19F:→ cht12341234: 强大的骑兵是两件事,每次描述那些游牧民族,都有提 06/17 14:03
20F:→ cht12341234: 到他们从小就开始骑马,这样才可以搞一堆花活 06/17 14:03
21F:→ ccyaztfe: 我个人看法:骑兵跟强大的骑兵是两码子事,也许罗马觉得 06/17 17:22
22F:→ ccyaztfe: 对手的骑兵并不强,他们现有的步兵战术足以应付 06/17 17:22
23F:→ atpx: 欧洲多森林, 太强调骑兵没啥用处 06/18 07:29
24F:推 jede: 女真族的居住地也多森林啊 前几篇有位C大说的 06/18 14:27
25F:推 a435007: 我是觉得骑兵跟马弓骑兵各位要注意不要混为一谈 前者广义 06/18 15:35
26F:→ a435007: 是所有乘马兵种 狭义冲锋肉搏单位 後者则是特殊兵种 06/18 15:36
27F:→ a435007: 不然在讨论上有时候会对不上 建议可以用更细的轻骑兵 重 06/18 15:36
28F:→ a435007: 骑兵 马弓骑 来做论述的列举 06/18 15:37
29F:推 boyo: 罗马在坎尼被杀了七万多人 不就骑兵背後包围 06/21 14:12
30F:推 dany9177: 那是罗马自杀是冲锋到湖畔被三面包夹,屁股是自己让出来 06/21 17:49
31F:→ dany9177: 的。汉尼拔强在率领一群乌合之众还能在被这种冲锋下完成 06/21 17:50
32F:→ dany9177: 反包围。 06/21 17:50