作者bird09 (鳥九)
看板Warfare
標題[問題] 鄭成功為何不攻打雞籠？
時間Sun Jun 4 15:16:01 2023
鄭軍為了找尋更好的根據地，選擇台灣，並且直接挑戰荷蘭堡壘熱蘭遮城，雖然戰勝但是自
身損失也不小，並且跟自己的貿易夥伴決裂。
但是北台灣當時沒有荷蘭主力據守，如果從雞籠登陸不是更簡單安全？
而且也許能跟荷蘭談判，劃定界線南北分治，這樣不是更好的安排？
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1F：推 Edison1174: 永曆十五年（1661年，清順治十八年），鄭成功親率將士 06/04 15:17
2F：→ Edison1174: 二萬五千、戰船數百艘，自金門料羅灣出發，經澎湖向臺 06/04 15:17
3F：→ Edison1174: 臺灣進軍。 06/04 15:18
4F：推 Edison1174: 一方面可能是鄭軍在澎湖有據點 補給距離較短 06/04 15:20
5F：→ Edison1174: 二方面可能是當時台南人口較多 06/04 15:22
6F：→ Edison1174: 鄭軍需要台南的人口從事農耕 06/04 15:23
7F：→ kreuzritter: 直接攻已開發地好過去拓荒吧 06/04 16:18
8F：推 kira925: 基隆也是有開發但是他主要是通商據點 缺乏農耕地 06/04 16:20
9F：→ kira925: 鄭家更需要的是糧食供應養他的軍隊 所以台南更好 06/04 16:20
10F：推 tomhawkreal: 攻台相當依賴何斌提供的情報 這方面就會有影響 06/04 17:53
11F：→ bird09: 對，我完全忘了何斌情報的重要性 06/04 19:07
12F：推 NKN: 他的目標就是幹掉荷蘭人 繞去基隆幹嘛? 06/04 20:03
13F：→ NKN: 以基隆的位置跟當時交通網 登陸了也威脅不了荷蘭人 06/04 20:04
14F：→ bird09: 目標是建立抗清根據地吧，他跟荷蘭本身沒仇 06/04 22:55
15F：推 PAULDAVID: 借題問一下 之前聽說三藩之亂期間 清廷一度接受明鄭稱 06/04 23:00
16F：→ PAULDAVID: 王朝貢 內政自理互通口岸通貿的模式？如果真的有這種機 06/04 23:00
17F：→ PAULDAVID: 會 那麼鄭家擁立的明庭要怎麼辦啊？ 06/04 23:00
18F：推 goodgodgd: 回樓上，那就是把明庭丟掉，那只是鄭氏為了統治正當性 06/04 23:37
19F：→ goodgodgd: 的神主牌而已 06/04 23:37
20F：推 ja23072008: 明鄭想要的是循朝鮮例，年號服裝髮型不必改變。 06/05 07:50
21F：推 leom1a210343: 缺軍糧 06/05 09:39
22F：→ hansvonboltz: 基隆連可以養士兵的地都沒有zzz 06/05 10:35
23F：→ helldog: 醒醒，那時台北盆地還是個湖；到了郁永和來台灣時 06/05 10:47
24F：→ helldog: ，台北也還是個 06/05 10:47
25F：→ helldog: 湖。 06/05 10:47
26F：推 PAULDAVID: 欸 所以好一點會放流明皇室 壞一點就送加料酒進去了 06/05 12:11
27F：→ corlachang: 鄭家只想當軍閥，隆武帝朝廷最後只好急著往江西轉進， 06/05 12:12
28F：→ corlachang: 國姓爺也差不多，李成棟反正時，他正在打廣東潮州，永 06/05 12:13
29F：→ corlachang: 曆朝廷急忙著調和，鄭軍裝不知道，潮州只好降清。 06/05 12:15
30F：→ corlachang: 後來李定國東征，積極聯絡鄭軍，國姓爺很明顯敷衍， 06/05 12:17
31F：→ corlachang: 後來清軍大舉進攻西南，他等著差不多後就進攻南京， 06/05 12:19
32F：→ corlachang: 結果顯然是錯失機會，清軍已經把永曆趕走，然後迅速回 06/05 12:21
33F：→ corlachang: 防大敗鄭軍，國姓爺陸戰失利就自己急忙回福建，完全不 06/05 12:23
34F：→ corlachang: 顧響應配合的各路明軍。 06/05 12:24
35F：→ corlachang: 鄭成功其實就是小號的孫可望。 06/05 12:29
36F：推 gary76: 鄭成功的腳只要踩在陸地上，智商就會急劇下降 06/05 12:46
37F：推 Aotearoa: 某樓說的台北盆地，約四千年前就漸漸乾涸了，原住民居住 06/05 12:58
38F：→ Aotearoa: 其上，你說郁永河那時，是因為三年前（1694）發生地震， 06/05 12:58
39F：→ Aotearoa: 地表下陷形成的湖泊，範圍在台北盆地西北部，並非整個台 06/05 12:58
40F：→ Aotearoa: 北盆地都是湖，而當時居住該地的原住民也相繼搬離。 06/05 12:58
41F：推 sdd5426: 鄭氏在明朝就一直都是一直半獨立於官方的海商集團 大明只 06/05 13:36
42F：→ sdd5426: 是用來跟清廷討價還價的籌碼 06/05 13:36
43F：→ ja23072008: 鄭成功打潮州時，李成棟已早就死了，而且郝尚久本身就 06/05 14:07
44F：→ ja23072008: 是騎牆派半獨立軍閥，本來就跟鄭成功有摩擦，在明清 06/05 14:07
45F：→ ja23072008: 間叛服無常，最後叛清失敗GG。而鄭成功當時還沒幹掉 06/05 14:07
46F：→ ja23072008: 族叔吞併金廈，勢力薄弱、沒有根本，別想去廣東勤王 06/05 14:07
47F：→ ja23072008: 救駕。等到鄭成功發展起來，有實力能三度北伐時，都已 06/05 14:07
48F：→ ja23072008: 經到1658年了。 06/05 14:07
49F：→ ja23072008: 不要以為他是官二代無痛繼承一帆風順，因為鄭芝龍投 06/05 14:07
50F：→ ja23072008: 降和家中多數人被“帶”去北京，直接造成鄭家勢力真 06/05 14:07
51F：→ ja23072008: 空跟分裂，各地方勢力應付投機、騎牆觀望。是靠多年架 06/05 14:07
52F：→ ja23072008: 空征服地方頭人、親戚故舊後，才能整合起來殺到南京。 06/05 14:07
53F：→ ja23072008: 再來是當年沒有無線電，陸路消息受阻、轉傳緩慢、查 06/05 14:08
54F：→ ja23072008: 證困難。怪鄭成功刻意放生還不如怪洋山的颱風。 06/05 14:08
55F：→ ja23072008: 鄭成功本來就是南明各路軍閥中，少數認真扛起明廷招牌 06/05 14:08
56F：→ ja23072008: 的代表人物。 06/05 14:08
57F：→ jimmy5680: 鄭成功實力其實不強，而且已經有分兵響應李定國 06/05 14:40
58F：推 peterlee97: 我記得當時看完康熙明鄭談判條件 忽然覺得跟現在匪共 06/05 15:54
59F：→ peterlee97: 一國兩制的條件 感覺上87趴像 06/05 15:54
60F：→ leon4287: 既有航路可以從廈門直達安平 但去雞籠還要經過淡水城 06/05 16:01
61F：→ leon4287: 淡水都比雞籠重要，要打雞籠不如打淡水 06/05 16:01
62F：→ bird09: 歹勢，我指雞籠就是整個北部啦，荷蘭兵少 06/05 16:22
63F：推 AGIknight: 當初西班牙人占台灣北部後來不想守被打跑了 06/05 16:58
64F：→ AGIknight: 鄭家驅逐荷蘭後，荷蘭人也回來佔淡水還基隆，結果冬天 06/05 16:59
65F：→ AGIknight: 下雨下到崩潰，好像半年就自己摸鼻子撤了 06/05 16:59
66F：→ AGIknight: 這件事記得是決戰熱蘭遮後面提到過的 06/05 17:00
67F：→ AGIknight: 台灣的河流多而且是東西向的，所以南北通行只可走海路 06/05 17:01
68F：→ AGIknight: 你佔北部那種鳥不生蛋的地方還不如直接住澎湖 06/05 17:01
69F：推 sdd5426: 講白了雞籠能種田嗎？不能就謝謝 鄭氏在台可是一直在挨餓 06/05 17:13
70F：→ sdd5426: 邊緣徘徊的 當時台灣生產力最好的應該是台中苗栗一帶 可 06/05 17:13
71F：→ sdd5426: 是那裡是大肚王的勢力範圍 06/05 17:13
72F：→ corlachang: 郝尚久隨李成棟反清之後，跟來收糧的鄭鴻逵早有摩擦。 06/05 18:00
73F：→ corlachang: 李成棟敗死後，鄭成功親率大軍爭奪潮州，永曆朝廷諭 06/05 18:02
74F：→ corlachang: 解朱成功、郝尚久之爭無效，此時尚可喜、耿繼茂攻破 06/05 18:03
75F：→ corlachang: 廣州，郝尚久西邊與永曆朝廷斷絕聯繫，東面又遭遙奉 06/05 18:05
76F：→ corlachang: 永曆的鄭軍進打，郝能怎辦.......鄭軍每次來潮汕都是 06/05 18:08
77F：→ corlachang: 來打打殺殺的，雖有施福等人的私仇原因，可大局為重， 06/05 18:10
78F：→ corlachang: 這樣內鬨是有利於永曆朝廷??? 06/05 18:11
79F：→ saltlake: 大局為重? 最早福王朝廷如何? 更早完整的崇禎朝廷如何? 06/05 19:17
80F：→ saltlake: 崇禎之前的天啓朝又如何? 瀋陽和遼陽本來守得好好的 06/05 19:18
81F：→ saltlake: 東林黨人袁某某派出之後呢? 熊老大復起，東林黨人 06/05 19:19
82F：→ saltlake: 王花花又是怎麼在那邊扯後腿的? 06/05 19:19
83F：推 zeumax: 雞籠也不是不能種田，只是養大軍就不行了，再說哪個當下沒 06/05 19:38
84F：→ zeumax: 這麼好打 06/05 19:38
85F：→ zeumax: 當地還是要塞，不如拔掉熱蘭遮，直接取得全境 06/05 19:41
86F：推 hedgehogs: 拿有開發的台南都要屯田了，去未開發的北部是要吃什麼 06/05 22:10
87F：推 tcancer: 雞籠當時不就只是個和平島貿易站而已，能產多少糧？ 06/06 00:25
88F：→ ja23072008: 一些先後時序跟史實緣由還是要先釐清，否則很容易因 06/06 01:06
89F：→ ja23072008: 個人感覺產生錯誤推測。 06/06 01:06
90F：→ ja23072008: 為何鄭家能到潮州徵稅，還能收到糧甚至取得部分支持？ 06/06 01:06
91F：→ ja23072008: 除了地方上本來就有人與鄭家合作之外，還包含鄭家擁 06/06 01:07
92F：→ ja23072008: 有的產業。潮汕地區雖然行政區劃屬於廣東，但生活交流 06/06 01:07
93F：→ ja23072008: 屬於閩南文化圈。鄭芝龍降清被帶走造成真空分裂後， 06/06 01:07
94F：→ ja23072008: 瓜分介入鄭家地盤的勢力，也包含同屬降清將領的郝尚久 06/06 01:07
95F：→ ja23072008: 。 06/06 01:07
96F：→ ja23072008: 這是清廷普遍實行的治術，派降將去接收本不屬於清廷 06/06 01:07
97F：→ ja23072008: 管轄的區域作為封賞，而且大小相制。底下的人即使跟 06/06 01:07
98F：→ ja23072008: 著上司反清，但地方糾葛和個人利益都會讓反清勢力難以 06/06 01:07
99F：→ ja23072008: 團結。 06/06 01:07
100F：→ ja23072008: 鄭成功1646年跟家族分道揚鑣持續抗清，郝尚久追隨李 06/06 01:07
101F：→ ja23072008: 成棟到1648年才反清，然後還在饒平跟施琅對戰。你覺得 06/06 01:07
102F：→ ja23072008: 鄭家能信任這個外來者？ 06/06 01:07
103F：推 gm79227922: 台南當時開發程度較高吧 其他地方跟荒地沒兩樣 06/06 21:48
104F：→ milk7054: 雞籠是當時全台灣最難生存地方，專門流放犯人用的 06/07 07:12
105F：→ milk7054: 鄭成功明明就先打赤崁，再打熱蘭遮城，連時間序都搞錯 06/07 07:14
106F：推 milk7054: 鄭成功缺糧缺到不惜冒著廈門空虛的風險，也要打潮州城， 06/07 07:46
107F：→ milk7054: 攻台大量人口斷糧就團滅了，佔領台南才發現沃野千里是唬 06/07 07:46
108F：→ milk7054: 爛，差點沒把何斌宰了 06/07 07:46
109F：→ milk7054: 佔領雞籠不現實，沒糧就GG，沒有回頭路 06/07 07:48
110F：推 ctw01: 至少台南還有點人口當然先打已開發的地方 06/07 12:33
111F：→ corlachang: 國姓爺南京之役兩軍決戰觀音山，清軍仰攻然後趁勢而下 06/22 23:10
112F：→ corlachang: 擊敗增援把埋伏山谷的甘輝等將關廁所。山上山下鄭軍各 06/22 23:11
113F：→ corlachang: 營都是慘敗，將領或戰歿或被俘，鄭家步軍似乎不堪一擊 06/22 23:13
114F：→ corlachang: 這場戰役記載多引自楊英，應該算是接近事實的紀錄， 06/22 23:15
115F：→ corlachang: 不知道是否觀音山並無一般占山利於守方的形勢，清兵步 06/22 23:17
116F：→ corlachang: 馬如履平地。 06/22 23:19
117F：→ corlachang: 台灣這邊是捧國姓爺的，可再怎麼幫找理由，此役敗的也 06/22 23:21
118F：→ corlachang: 太快太慘，國姓爺還得派人假裝本陣吸引追兵，才得以 06/22 23:23
119F：→ corlachang: 轉進。 06/22 23:25
120F：推 hit0123: 一堆國姓爺拿寶劍戳地就會噴水 噴米的傳說 傳說本身不可 07/10 12:37
121F：→ hit0123: 信 但可以反過來看出當時鄭軍真的很缺糧食 缺到腦補老大 07/10 12:37
122F：→ hit0123: 能噴米… 07/10 12:37