作者bird09 (鸟九)
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标题[问题] 郑成功为何不攻打鸡笼？
时间Sun Jun 4 15:16:01 2023
郑军为了找寻更好的根据地，选择台湾，并且直接挑战荷兰堡垒热兰遮城，虽然战胜但是自
身损失也不小，并且跟自己的贸易夥伴决裂。
但是北台湾当时没有荷兰主力据守，如果从鸡笼登陆不是更简单安全？
而且也许能跟荷兰谈判，划定界线南北分治，这样不是更好的安排？
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1F：推 Edison1174: 永历十五年（1661年，清顺治十八年），郑成功亲率将士 06/04 15:17
2F：→ Edison1174: 二万五千、战船数百艘，自金门料罗湾出发，经澎湖向台 06/04 15:17
3F：→ Edison1174: 台湾进军。 06/04 15:18
4F：推 Edison1174: 一方面可能是郑军在澎湖有据点 补给距离较短 06/04 15:20
5F：→ Edison1174: 二方面可能是当时台南人口较多 06/04 15:22
6F：→ Edison1174: 郑军需要台南的人口从事农耕 06/04 15:23
7F：→ kreuzritter: 直接攻已开发地好过去拓荒吧 06/04 16:18
8F：推 kira925: 基隆也是有开发但是他主要是通商据点 缺乏农耕地 06/04 16:20
9F：→ kira925: 郑家更需要的是粮食供应养他的军队 所以台南更好 06/04 16:20
10F：推 tomhawkreal: 攻台相当依赖何斌提供的情报 这方面就会有影响 06/04 17:53
11F：→ bird09: 对，我完全忘了何斌情报的重要性 06/04 19:07
12F：推 NKN: 他的目标就是干掉荷兰人 绕去基隆干嘛? 06/04 20:03
13F：→ NKN: 以基隆的位置跟当时交通网 登陆了也威胁不了荷兰人 06/04 20:04
14F：→ bird09: 目标是建立抗清根据地吧，他跟荷兰本身没仇 06/04 22:55
15F：推 PAULDAVID: 借题问一下 之前听说三藩之乱期间 清廷一度接受明郑称 06/04 23:00
16F：→ PAULDAVID: 王朝贡 内政自理互通口岸通贸的模式？如果真的有这种机 06/04 23:00
17F：→ PAULDAVID: 会 那麽郑家拥立的明庭要怎麽办啊？ 06/04 23:00
18F：推 goodgodgd: 回楼上，那就是把明庭丢掉，那只是郑氏为了统治正当性 06/04 23:37
19F：→ goodgodgd: 的神主牌而已 06/04 23:37
20F：推 ja23072008: 明郑想要的是循朝鲜例，年号服装发型不必改变。 06/05 07:50
21F：推 leom1a210343: 缺军粮 06/05 09:39
22F：→ hansvonboltz: 基隆连可以养士兵的地都没有zzz 06/05 10:35
23F：→ helldog: 醒醒，那时台北盆地还是个湖；到了郁永和来台湾时 06/05 10:47
24F：→ helldog: ，台北也还是个 06/05 10:47
25F：→ helldog: 湖。 06/05 10:47
26F：推 PAULDAVID: 欸 所以好一点会放流明皇室 坏一点就送加料酒进去了 06/05 12:11
27F：→ corlachang: 郑家只想当军阀，隆武帝朝廷最後只好急着往江西转进， 06/05 12:12
28F：→ corlachang: 国姓爷也差不多，李成栋反正时，他正在打广东潮州，永 06/05 12:13
29F：→ corlachang: 历朝廷急忙着调和，郑军装不知道，潮州只好降清。 06/05 12:15
30F：→ corlachang: 後来李定国东征，积极联络郑军，国姓爷很明显敷衍， 06/05 12:17
31F：→ corlachang: 後来清军大举进攻西南，他等着差不多後就进攻南京， 06/05 12:19
32F：→ corlachang: 结果显然是错失机会，清军已经把永历赶走，然後迅速回 06/05 12:21
33F：→ corlachang: 防大败郑军，国姓爷陆战失利就自己急忙回福建，完全不 06/05 12:23
34F：→ corlachang: 顾响应配合的各路明军。 06/05 12:24
35F：→ corlachang: 郑成功其实就是小号的孙可望。 06/05 12:29
36F：推 gary76: 郑成功的脚只要踩在陆地上，智商就会急剧下降 06/05 12:46
37F：推 Aotearoa: 某楼说的台北盆地，约四千年前就渐渐乾涸了，原住民居住 06/05 12:58
38F：→ Aotearoa: 其上，你说郁永河那时，是因为三年前（1694）发生地震， 06/05 12:58
39F：→ Aotearoa: 地表下陷形成的湖泊，范围在台北盆地西北部，并非整个台 06/05 12:58
40F：→ Aotearoa: 北盆地都是湖，而当时居住该地的原住民也相继搬离。 06/05 12:58
41F：推 sdd5426: 郑氏在明朝就一直都是一直半独立於官方的海商集团 大明只 06/05 13:36
42F：→ sdd5426: 是用来跟清廷讨价还价的筹码 06/05 13:36
43F：→ ja23072008: 郑成功打潮州时，李成栋已早就死了，而且郝尚久本身就 06/05 14:07
44F：→ ja23072008: 是骑墙派半独立军阀，本来就跟郑成功有摩擦，在明清 06/05 14:07
45F：→ ja23072008: 间叛服无常，最後叛清失败GG。而郑成功当时还没干掉 06/05 14:07
46F：→ ja23072008: 族叔吞并金厦，势力薄弱、没有根本，别想去广东勤王 06/05 14:07
47F：→ ja23072008: 救驾。等到郑成功发展起来，有实力能三度北伐时，都已 06/05 14:07
48F：→ ja23072008: 经到1658年了。 06/05 14:07
49F：→ ja23072008: 不要以为他是官二代无痛继承一帆风顺，因为郑芝龙投 06/05 14:07
50F：→ ja23072008: 降和家中多数人被“带”去北京，直接造成郑家势力真 06/05 14:07
51F：→ ja23072008: 空跟分裂，各地方势力应付投机、骑墙观望。是靠多年架 06/05 14:07
52F：→ ja23072008: 空征服地方头人、亲戚故旧後，才能整合起来杀到南京。 06/05 14:07
53F：→ ja23072008: 再来是当年没有无线电，陆路消息受阻、转传缓慢、查 06/05 14:08
54F：→ ja23072008: 证困难。怪郑成功刻意放生还不如怪洋山的台风。 06/05 14:08
55F：→ ja23072008: 郑成功本来就是南明各路军阀中，少数认真扛起明廷招牌 06/05 14:08
56F：→ ja23072008: 的代表人物。 06/05 14:08
57F：→ jimmy5680: 郑成功实力其实不强，而且已经有分兵响应李定国 06/05 14:40
58F：推 peterlee97: 我记得当时看完康熙明郑谈判条件 忽然觉得跟现在匪共 06/05 15:54
59F：→ peterlee97: 一国两制的条件 感觉上87趴像 06/05 15:54
60F：→ leon4287: 既有航路可以从厦门直达安平 但去鸡笼还要经过淡水城 06/05 16:01
61F：→ leon4287: 淡水都比鸡笼重要，要打鸡笼不如打淡水 06/05 16:01
62F：→ bird09: 歹势，我指鸡笼就是整个北部啦，荷兰兵少 06/05 16:22
63F：推 AGIknight: 当初西班牙人占台湾北部後来不想守被打跑了 06/05 16:58
64F：→ AGIknight: 郑家驱逐荷兰後，荷兰人也回来占淡水还基隆，结果冬天 06/05 16:59
65F：→ AGIknight: 下雨下到崩溃，好像半年就自己摸鼻子撤了 06/05 16:59
66F：→ AGIknight: 这件事记得是决战热兰遮後面提到过的 06/05 17:00
67F：→ AGIknight: 台湾的河流多而且是东西向的，所以南北通行只可走海路 06/05 17:01
68F：→ AGIknight: 你占北部那种鸟不生蛋的地方还不如直接住澎湖 06/05 17:01
69F：推 sdd5426: 讲白了鸡笼能种田吗？不能就谢谢 郑氏在台可是一直在挨饿 06/05 17:13
70F：→ sdd5426: 边缘徘徊的 当时台湾生产力最好的应该是台中苗栗一带 可 06/05 17:13
71F：→ sdd5426: 是那里是大肚王的势力范围 06/05 17:13
72F：→ corlachang: 郝尚久随李成栋反清之後，跟来收粮的郑鸿逵早有摩擦。 06/05 18:00
73F：→ corlachang: 李成栋败死後，郑成功亲率大军争夺潮州，永历朝廷谕 06/05 18:02
74F：→ corlachang: 解朱成功、郝尚久之争无效，此时尚可喜、耿继茂攻破 06/05 18:03
75F：→ corlachang: 广州，郝尚久西边与永历朝廷断绝联系，东面又遭遥奉 06/05 18:05
76F：→ corlachang: 永历的郑军进打，郝能怎办.......郑军每次来潮汕都是 06/05 18:08
77F：→ corlachang: 来打打杀杀的，虽有施福等人的私仇原因，可大局为重， 06/05 18:10
78F：→ corlachang: 这样内哄是有利於永历朝廷??? 06/05 18:11
79F：→ saltlake: 大局为重? 最早福王朝廷如何? 更早完整的崇祯朝廷如何? 06/05 19:17
80F：→ saltlake: 崇祯之前的天啓朝又如何? 渖阳和辽阳本来守得好好的 06/05 19:18
81F：→ saltlake: 东林党人袁某某派出之後呢? 熊老大复起，东林党人 06/05 19:19
82F：→ saltlake: 王花花又是怎麽在那边扯後腿的? 06/05 19:19
83F：推 zeumax: 鸡笼也不是不能种田，只是养大军就不行了，再说哪个当下没 06/05 19:38
84F：→ zeumax: 这麽好打 06/05 19:38
85F：→ zeumax: 当地还是要塞，不如拔掉热兰遮，直接取得全境 06/05 19:41
86F：推 hedgehogs: 拿有开发的台南都要屯田了，去未开发的北部是要吃什麽 06/05 22:10
87F：推 tcancer: 鸡笼当时不就只是个和平岛贸易站而已，能产多少粮？ 06/06 00:25
88F：→ ja23072008: 一些先後时序跟史实缘由还是要先厘清，否则很容易因 06/06 01:06
89F：→ ja23072008: 个人感觉产生错误推测。 06/06 01:06
90F：→ ja23072008: 为何郑家能到潮州徵税，还能收到粮甚至取得部分支持？ 06/06 01:06
91F：→ ja23072008: 除了地方上本来就有人与郑家合作之外，还包含郑家拥 06/06 01:07
92F：→ ja23072008: 有的产业。潮汕地区虽然行政区划属於广东，但生活交流 06/06 01:07
93F：→ ja23072008: 属於闽南文化圈。郑芝龙降清被带走造成真空分裂後， 06/06 01:07
94F：→ ja23072008: 瓜分介入郑家地盘的势力，也包含同属降清将领的郝尚久 06/06 01:07
95F：→ ja23072008: 。 06/06 01:07
96F：→ ja23072008: 这是清廷普遍实行的治术，派降将去接收本不属於清廷 06/06 01:07
97F：→ ja23072008: 管辖的区域作为封赏，而且大小相制。底下的人即使跟 06/06 01:07
98F：→ ja23072008: 着上司反清，但地方纠葛和个人利益都会让反清势力难以 06/06 01:07
99F：→ ja23072008: 团结。 06/06 01:07
100F：→ ja23072008: 郑成功1646年跟家族分道扬镳持续抗清，郝尚久追随李 06/06 01:07
101F：→ ja23072008: 成栋到1648年才反清，然後还在饶平跟施琅对战。你觉得 06/06 01:07
102F：→ ja23072008: 郑家能信任这个外来者？ 06/06 01:07
103F：推 gm79227922: 台南当时开发程度较高吧 其他地方跟荒地没两样 06/06 21:48
104F：→ milk7054: 鸡笼是当时全台湾最难生存地方，专门流放犯人用的 06/07 07:12
105F：→ milk7054: 郑成功明明就先打赤崁，再打热兰遮城，连时间序都搞错 06/07 07:14
106F：推 milk7054: 郑成功缺粮缺到不惜冒着厦门空虚的风险，也要打潮州城， 06/07 07:46
107F：→ milk7054: 攻台大量人口断粮就团灭了，占领台南才发现沃野千里是唬 06/07 07:46
108F：→ milk7054: 烂，差点没把何斌宰了 06/07 07:46
109F：→ milk7054: 占领鸡笼不现实，没粮就GG，没有回头路 06/07 07:48
110F：推 ctw01: 至少台南还有点人口当然先打已开发的地方 06/07 12:33
111F：→ corlachang: 国姓爷南京之役两军决战观音山，清军仰攻然後趁势而下 06/22 23:10
112F：→ corlachang: 击败增援把埋伏山谷的甘辉等将关厕所。山上山下郑军各 06/22 23:11
113F：→ corlachang: 营都是惨败，将领或战殁或被俘，郑家步军似乎不堪一击 06/22 23:13
114F：→ corlachang: 这场战役记载多引自杨英，应该算是接近事实的纪录， 06/22 23:15
115F：→ corlachang: 不知道是否观音山并无一般占山利於守方的形势，清兵步 06/22 23:17
116F：→ corlachang: 马如履平地。 06/22 23:19
117F：→ corlachang: 台湾这边是捧国姓爷的，可再怎麽帮找理由，此役败的也 06/22 23:21
118F：→ corlachang: 太快太惨，国姓爷还得派人假装本阵吸引追兵，才得以 06/22 23:23
119F：→ corlachang: 转进。 06/22 23:25
120F：推 hit0123: 一堆国姓爷拿宝剑戳地就会喷水 喷米的传说 传说本身不可 07/10 12:37
121F：→ hit0123: 信 但可以反过来看出当时郑军真的很缺粮食 缺到脑补老大 07/10 12:37
122F：→ hit0123: 能喷米… 07/10 12:37