作者carsen (carsen)
看板Warfare
標題Re: [討論] 比較17世紀中西兩邊的攻城戰
時間Tue May 2 18:22:25 2023
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 許多明朝城池有外圍工事，不代表大凌河城也有；直到8月初，大凌河的
: 主體才勉強完工，根本沒機會做外圍；當皇太極從8月開始圍城挖壕溝時，
: 期間無任何戰鬥行為，也沒無須拔除明軍城外據點，所以你不能用
: 「明朝城池外有外圍工事」這樣的"通論來"討論大凌河城的防禦。
［圖］清軍從八月七日到八月十三日對大凌河的多次戰鬥。
https://i.imgur.com/fybsCvq.png
出處：《天聰五年八旗值月檔》（三）。
https://bit.ly/44ggzwZ
「見七十騎出城，追擊我採薪人，汗命擺牙喇兵下追，生擒明都司一員」
雙方小規模接觸戰，清軍捉捕明軍低階軍官，詢問城內情報。
「帶我放炮漢人，炮擊城西隅」
清軍砲擊城牆，向明軍展現其擁有遠程火力。
「汗命侍衛等往擊出城明兵，斬十一人」
「明馬步兵約百人出城，鑲白旗布顏圖、譚拜親隨擺牙喇追之，斬三十餘人」
「明馬步兵約五百人出城，額駙達爾哈率八十人擊之，斬五人，追至城壕」
雙方交戰，清軍追擊到大凌河城的明軍城壕。
「明兵誘惑，圖賴進戰，額駙達爾哈繼進。見兩黃旗進，八旗兵亦進戰，
兩藍旗兵抵城下，捨騎步行，於壕內鏖戰，
時立於壕內明兵、城上明兵炮矢齊發，
副將孟坦、革職副將屯布祿、備御多貝、侍衛戈里陣歿，士卒十人歿於陣」
清軍被明軍引誘，進攻大凌河城的明軍城壕，清軍官兵陣亡。
「以紅衣炮擊城南西隅一台，穿其垛牆，擊死一人，台明兵驚降」
清軍用西洋大砲拔除大凌河城的外圍工事。
「列車盾於所獲台下，以紅衣炮、大將軍炮擊城之南面，壞其垛牆四、樓二」
清軍攻克了外圍工事之後，推進重型火砲攻擊大凌河城的垛牆、敵樓。
「我漢軍以炮擊毀城東隅一台，擊死台上六人，其餘明兵棄台夜遁」
清軍用火砲拔除大凌河城外的明軍據點。
可以看到雙方有多次的戰鬥交鋒，大凌河城的明軍有挖掘城壕並設置火炮，
外圍也有明軍的堡臺工事以掩護大凌河城。
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1F：→ helldog: 我在主文有說過軍突圍過5次。 05/02 18:38
2F：→ helldog: 你說的明軍在壕內，大淩河牆上火炮齊發，我ㄧ直認 05/02 18:38
3F：→ helldog: 為那是明軍攻入 05/02 18:38
4F：→ helldog: 清軍的壕溝，並不是窩在自己的戰壕理。 05/02 18:38
「兩藍旗兵抵城下，捨騎步行，於壕內鏖戰」
清軍進攻到「城下」的明軍壕溝。
5F：推 helldog: 「以紅衣炮擊城南西隅一台，穿其垛牆， 05/02 18:40
6F：→ helldog: 擊死一人，台明兵驚降」、跟你更前面貼的炮擊城西 05/02 18:40
7F：→ helldog: 隅，我都覺得是 05/02 18:40
8F：→ helldog: 攻擊大淩城本體。 05/02 18:40
「以紅衣炮擊城南西隅一台……台明兵驚降……
列車盾於所獲台下，以紅衣炮、大將軍炮擊城之南面」
清軍在「所獲台下」以重型火砲攻擊大凌河城的垛牆、敵樓。
9F：→ helldog: 那種出來砍柴被清軍砍死、抓到的，不能算軍事行動 05/02 18:42
10F：→ helldog: 吧。 05/02 18:42
斷絕敵方補給不算是軍事行動？捕捉敵軍詢問情報不算軍事行動？
11F：→ fw190a: 所以城池本體一個台被打死人，上面的兵會出來投降這樣...? 05/02 18:47
12F：→ helldog: 那可能是攻擊城外好幾里遠的章台呀，大淩城週邊有 05/02 19:07
13F：→ helldog: 上百個類似的章 05/02 19:07
14F：→ helldog: 台，總不能這些哨所、章台都算外圍工事吧。 05/02 19:07
15F：→ helldog: 如你所說，這個台是大淩河城的外圍工事好了，那這 05/02 19:50
16F：→ helldog: 個台，週圍又有 05/02 19:50
17F：→ helldog: 壕溝又有別的工事，可算是明軍的控制範圍呀，裡面 05/02 19:50
18F：→ helldog: 的兵不跑回大淩 05/02 19:50
19F：→ helldog: 河城，不跑到其他的工事去躲避，反而向外走幾百公 05/02 19:50
20F：→ helldog: 尺，去向清軍投 05/02 19:50
21F：→ helldog: 降，不覺得怪異嗎 05/02 19:50
你所在的堡臺正被列陣虎視眈眈的清軍以火砲攻擊，城堡與其他工事的明軍
都無法救援。你建議應該要離開堡台，在開闊地眾目睽睽之下跑個幾百公尺，
不管敵軍火砲、弓箭射擊或騎兵追擊……
我覺得這種建議真是怪異。
※ 編輯: carsen (114.44.59.133 臺灣), 05/02/2023 21:08:08
22F：推 hgt: 明軍既然在守城，那為何要挖城濠?? 還是這城濠只是舊有護城 05/02 21:34
23F：→ hgt: 河?? 05/02 21:34
24F：→ hgt: 這好像值得研究研究，更了解那時候明軍的戰術 05/02 21:35
城壕（池）即阻礙敵軍的護城河，當時大凌河城還在興建中，可能尚未引水。
［圖］明代守城兵書《金湯借箸》建議城壕既深且闊，讓敵方無法輕易填壕。
但城壕不能離城太遠，應在鳥銃的有效射程之內，以發揮遠程火力。
https://i.imgur.com/Ot1LzRq.png
出處：哈佛燕京圖書館，系統頁第44頁。
https://bit.ly/3VtgJgG
25F：推 helldog: 大清的步兵、騎兵離開壕溝的保護，在無視於大淩河 05/02 23:15
26F：→ helldog: 城的火力，大喇 05/02 23:15
27F：→ helldog: 喇穿過幾百公尺的空地，跑到一個被擊毀的一座碉堡 05/02 23:15
28F：→ helldog: ，捉住投降的明 05/02 23:15
29F：→ helldog: 軍，再走過幾百公尺，回到自己的陣地，然後週圍防 05/02 23:15
30F：→ helldog: 禦工事或城牆上 05/02 23:15
31F：→ helldog: 的明兵，一點反應都沒有，這樣很合理嗎？所以我才 05/02 23:15
32F：→ helldog: 會覺得，這個台 05/02 23:15
33F：→ helldog: 也是個城外N里遠的章台，早就被孤立了，城牆被打破 05/02 23:15
34F：→ helldog: 、週圍又全是 05/02 23:15
35F：→ helldog: 清軍，只好降了。 05/02 23:15
36F：→ helldog: 某天我軍用紅夷炮打爆了大淩河城外面的一個哨所， 05/02 23:15
37F：→ helldog: 隔日，又用紅夷 05/02 23:15
38F：→ helldog: 炮攻擊了大淩河的城牆，以語意來說，這兩句話並沒 05/02 23:15
39F：→ helldog: 有不合理吧。 05/02 23:15
大凌河之役簡單的說是清軍人數有限，雖然擅長打野戰，也帶來了重型火砲，
但是並不願意直接強攻大凌河城、損兵折將。此時八旗的甲兵僅一萬多名，
而助陣的兩萬蒙古部隊戰力堪慮，野戰只能打打順風戰，要攻城就更加免談。
因此清軍採取掘壕圍城的策略，一方面斷絕大凌河城的補給，一方面也隔斷
大凌河城明軍與救援明軍，便於運用其有限的兵力，等明軍出城再加以攻擊。
清軍帶來了大約40門左右的重型火砲，包含3門西洋大砲；而大凌河城內大約
有15門左右的重型火砲，包含2門西洋大砲。清軍在重型火砲方面佔有優勢，
因此開頭先砲轟城牆以展示威力，也多次用火砲攻克大凌河城外圍堡臺。
這些堡臺會干擾清軍的移動範圍和後勤補給，曾有清軍在割草餵馬與運糧時
遭到堡臺的明軍襲擊。大凌河城的明軍也試圖要奪回被清軍攻佔的外圍堡臺。
「明兵出城，攜梯三架來攻我所獲之台，豎梯戰時，鑲紅旗下擺牙喇營軍
追擊至壕內」
「大凌河城明兵來攻我所獲之台，
我漢軍參將排開籐牌，炮槍齊放，敵敗回城」
「大凌河城兵出，圍困我所得之台，豎梯攻時，兩紅旗、兩藍旗、鑲白旗、
蒙古二旗、擺牙喇、營兵齊進擊敗之，斬千餘」「使壅於門而掩殺之……
明兵因無馬乘騎，俱步行出城」
※ 編輯: carsen (114.44.59.133 臺灣), 05/03/2023 00:48:34
40F：→ helldog: 了解，我知道了，這些台是外圍工事。 05/03 01:33