作者ccyaztfe (1357924680)
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標題Re: [討論] 為何中國士兵的社會地位不高
時間Wed Mar 22 18:54:55 2023
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言：
: 在秦漢時代，當兵被視為勞役的一種；每年，良家子要自備乾糧，往集合地點報到，然後
: 整體前往目的地，15歲開始，直到65歲才能免除。
: 勞役有很多種，比如在地方協助亭長緝盜，比如去蓋城牆，比如去修馳道；最苦的，就是
: 被派去邊疆當更卒，最慘的是，是否去邊疆，往往是隨機的，有人可能一輩子一次都沒去
: ，有的人可能一輩子去好幾次；漢朝比秦朝人道一點的地方在於，只要你當過一次兵役，
: 就會被記錄起來，以後都不用再當。
: 所以過去央視播的大秦軍團，只是中國人的YY，其實秦軍並不是網民口中的糾糾老秦，而
: 是一群不願役者，打仗靠1、2、3級的公士、上造、簪嫋、不更，從「睡虎地秦簡」裡的
: 主角黑夫和驚寫信向家裡急者要錢要布的情況來看，大秦對於他的士兵，待遇並不好；沒
: 軍餉不說，連衣服都缺。
: 唐朝採用府兵制，被編入折衝府的人，20歲就要被編入軍籍，直到60歲才能除名，兵卒的
: 糧食、武器都要自備，平時放在折衝府的倉庫內，需要出征時才把裝備與糧食領出(連飯
: 錢都要凹兵?)然後府兵也分369等，會騎馬射箭的府兵被編為越騎。
: 但我看唐人也不是很愛當府兵，逃離折衝府的人很多，後來府兵空有名額卻徵不到人，
: 先天二年誥曰：「往者分建府衛，計戶充兵，裁足周事，二十一入募，六十一出軍，多憚
: 勞以規避匿。」玄宗縮短服役年限，改為25入役、50除役，還是無法阻止人民逃離兵役。
: 宋朝把兵臉上刺字，這樣羞辱士兵卻不以為意，反而還覺得方便管理而沾沾自喜。
: 明朝的軍戶制很快也敗壞了，空有名額而沒有人，將領還把軍戶當作奴隸，有人嫁女兒時
: 把軍戶子弟充做家僕一起嫁過去，自於侵吞軍戶田產，那更是家常便飯了；因為軍戶制不
: 行了，明朝中後期表面是軍戶制，實際上是募兵制。
: 明朝社會也瞧不起當兵的。
: 相比於歐洲社會，希臘時代的城邦民覺得當公民兵是義務，更是種權利；中世紀歐洲早期
: 的軍制，家產到一個規模以上，才有當兵的資格、窮人與乞丐是不配當兵的，被領主徵招
: 參與戰爭，是一種榮譽。
: 15~17世紀的士兵自覺自己的社會地位並不差，配戴武器、身穿顏色鮮豔的衣服，是一種很
: MAN的行為，而且他們常自稱自己為Landsknecht，意思就是國王的僕人。一些貴族子弟被
: 家族長輩安排當長矛兵，他們被稱為From Pikeman Up，軍功從長槍兵往上爬。
: 士兵的社會地位直到18世紀才開始出現大滑坡。
: 為何中國古代士兵的社會地位並不高?
我最近剛好想問這個問題，想不到你幫我問了
其實，在春秋時期，社會對於當兵打仗還算是看重的
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戰於郎，公叔禺人遇負杖入保者息，曰：「使之雖病也，任之雖重也，君子不能為謀也，士弗能死也。不可！我則既言矣。」與其鄰童汪踦往，皆死焉。魯人慾勿殤童汪踦，問於仲尼。仲尼曰：「能執干戈以衛社稷，雖欲勿殤也，不亦可乎！」
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未成年孩童因為執干戈衛社稷，被用成人之禮埋葬，可見當時的社會環境是認可打仗這件事情的
我覺得中國士兵社會地位後來低下的原因可能是因為以下兩點：
一、貴族制度崩壞，皇帝不再以軍功籠絡那些官員
二、國家一統後，保衛社稷的情況逐漸消失，這麼大的國家，真正面臨危險的只有少數地方，人民對於士兵有沒有保衛家園無感了，因為無感，也就不會尊重他們
看看春秋時代，一國就是幾個城而已，你當兵打仗保衛家園大家都感覺到的
以上是我的看法
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1F：推 castlewind: 覺得是後世文武分流然後文官掌握政府體系以後 將兵的 03/22 19:14
2F：→ castlewind: 地位才變低 不然以前兵將們也是能出將入相的 03/22 19:15
3F：→ coober: 長安天子 魏府牙兵 03/22 19:29
4F：推 overno: 春秋時代，孔門補習班有教 開戰車，射擊，還有唱歌彈音樂 03/22 19:30
5F：推 a33356: 夫子！Witness ME！！！！ 03/22 20:04
6F：推 zeumax: 有武裝的通常也是威脅來源，不是百姓不需要守護感，是統治 03/22 20:34
7F：→ zeumax: 階級需要安全感 03/22 20:34
8F：→ innominate: 封建時代，貴族就是軍人，也是文官 03/22 21:46
9F：→ innominate: 中央集權後，文官就會基於對武力的恐懼排擠武人，這很 03/22 21:47
10F：→ innominate: 正常 03/22 21:47
11F：推 milk7054: 春秋晚期，禮法本來就權宜行事 03/22 21:51
12F：推 milk7054: 而且汪錡是魯國公子的嬖僮，跟主公一起戰死，身份地位本 03/22 22:00
13F：→ milk7054: 來就不是一般韭菜 03/22 22:00
14F：→ milk7054: 要不然孔子吃飽這麼閒，挨家挨戶訪問，汪錡戰死變地方大 03/22 22:02
15F：→ milk7054: 事，一來地位不同，二來當戰爭宣傳樣板人物 03/22 22:02
16F：推 CGT: 通常只有開國從龍那群將兵可以因戰功獲得賞賜和地位 03/22 23:48
17F：→ CGT: 一進入長期和平，武力反而是君主打壓防範的對象 03/22 23:49
18F：推 overno: 孔子挨家挨戶訪問？有八卦嗎？ 03/23 01:11
19F：→ milk7054: 要不然孔子那麼閒挨家挨戶，反義是孔子沒那麼閒，請前後 03/23 05:26
20F：→ milk7054: 文一併理解 03/23 05:26
21F：→ milk7054: 戰爭中刀劍不長眼，未成年死傷又只有汪錡一人？要不是他 03/23 05:33
22F：→ milk7054: 主公是魯國太子公為，主僕一起戰死得到全國關注，不然死 03/23 05:33
23F：→ milk7054: 傷無數每個喪事禮法孔子都要替他們出主意？ 03/23 05:33
24F：→ milk7054: 換別的小人物，管你戰場表現多灑狗血，不是眾人焦點，就 03/23 05:37
25F：→ milk7054: 只能當無名韭菜 03/23 05:37
26F：→ tc203816: 因為達到擴張的上限沒有軍功土地甚至掠奪可獲利了，科舉 03/23 11:32
27F：→ tc203816: 取代軍隊變成主要出人頭地的管道，當然越來越少人重視。 03/23 11:32
28F：推 katana89: 子曰： 彌敵惡戈 03/24 18:47
29F：→ roseritter: 春秋時代 雜魚似乎沒得上場 03/25 14:36
30F：推 Houei: 國家一統還是有外族入侵的困擾啊 看看漢代那精美的羌胡亂史 03/27 10:26
31F：→ kisaraki1976: 從軍是貴族的事，這是春秋之前的事。戰國之後，國家 03/27 14:24
32F：→ kisaraki1976: 轉型成戰鬥機器，打的是總體戰、殲滅戰，當兵不再是 03/27 14:24
33F：→ kisaraki1976: 貴族的事，自然就變成平民討口飯吃的工作。平時從 03/27 14:24
34F：→ kisaraki1976: 志願役變成不願役，在社會上種田都好過當兵，會自願 03/27 14:24
35F：→ kisaraki1976: 的大抵不是軍戶就是社會底層，地位是要怎麼高？ 03/27 14:24
36F：→ gary76: 你短短幾句話就把從商周到明清的軍制全部混為一談，也是 03/28 00:20
37F：→ gary76: 有非常優秀的高度概括能力了 03/28 00:20