作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [讨论] 为何中国士兵的社会地位不高
时间Wed Mar 22 18:54:55 2023
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言：
: 在秦汉时代，当兵被视为劳役的一种；每年，良家子要自备乾粮，往集合地点报到，然後
: 整体前往目的地，15岁开始，直到65岁才能免除。
: 劳役有很多种，比如在地方协助亭长缉盗，比如去盖城墙，比如去修驰道；最苦的，就是
: 被派去边疆当更卒，最惨的是，是否去边疆，往往是随机的，有人可能一辈子一次都没去
: ，有的人可能一辈子去好几次；汉朝比秦朝人道一点的地方在於，只要你当过一次兵役，
: 就会被记录起来，以後都不用再当。
: 所以过去央视播的大秦军团，只是中国人的YY，其实秦军并不是网民口中的纠纠老秦，而
: 是一群不愿役者，打仗靠1、2、3级的公士、上造、簪嫋、不更，从「睡虎地秦简」里的
: 主角黑夫和惊写信向家里急者要钱要布的情况来看，大秦对於他的士兵，待遇并不好；没
: 军饷不说，连衣服都缺。
: 唐朝采用府兵制，被编入折冲府的人，20岁就要被编入军籍，直到60岁才能除名，兵卒的
: 粮食、武器都要自备，平时放在折冲府的仓库内，需要出征时才把装备与粮食领出(连饭
: 钱都要凹兵?)然後府兵也分369等，会骑马射箭的府兵被编为越骑。
: 但我看唐人也不是很爱当府兵，逃离折冲府的人很多，後来府兵空有名额却徵不到人，
: 先天二年诰曰：「往者分建府卫，计户充兵，裁足周事，二十一入募，六十一出军，多惮
: 劳以规避匿。」玄宗缩短服役年限，改为25入役、50除役，还是无法阻止人民逃离兵役。
: 宋朝把兵脸上刺字，这样羞辱士兵却不以为意，反而还觉得方便管理而沾沾自喜。
: 明朝的军户制很快也败坏了，空有名额而没有人，将领还把军户当作奴隶，有人嫁女儿时
: 把军户子弟充做家仆一起嫁过去，自於侵吞军户田产，那更是家常便饭了；因为军户制不
: 行了，明朝中後期表面是军户制，实际上是募兵制。
: 明朝社会也瞧不起当兵的。
: 相比於欧洲社会，希腊时代的城邦民觉得当公民兵是义务，更是种权利；中世纪欧洲早期
: 的军制，家产到一个规模以上，才有当兵的资格、穷人与乞丐是不配当兵的，被领主徵招
: 参与战争，是一种荣誉。
: 15~17世纪的士兵自觉自己的社会地位并不差，配戴武器、身穿颜色鲜艳的衣服，是一种很
: MAN的行为，而且他们常自称自己为Landsknecht，意思就是国王的仆人。一些贵族子弟被
: 家族长辈安排当长矛兵，他们被称为From Pikeman Up，军功从长枪兵往上爬。
: 士兵的社会地位直到18世纪才开始出现大滑坡。
: 为何中国古代士兵的社会地位并不高?
我最近刚好想问这个问题，想不到你帮我问了
其实，在春秋时期，社会对於当兵打仗还算是看重的
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战於郎，公叔禺人遇负杖入保者息，曰：「使之虽病也，任之虽重也，君子不能为谋也，士弗能死也。不可！我则既言矣。」与其邻童汪踦往，皆死焉。鲁人慾勿殇童汪踦，问於仲尼。仲尼曰：「能执干戈以卫社稷，虽欲勿殇也，不亦可乎！」
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未成年孩童因为执干戈卫社稷，被用成人之礼埋葬，可见当时的社会环境是认可打仗这件事情的
我觉得中国士兵社会地位後来低下的原因可能是因为以下两点：
一、贵族制度崩坏，皇帝不再以军功笼络那些官员
二、国家一统後，保卫社稷的情况逐渐消失，这麽大的国家，真正面临危险的只有少数地方，人民对於士兵有没有保卫家园无感了，因为无感，也就不会尊重他们
看看春秋时代，一国就是几个城而已，你当兵打仗保卫家园大家都感觉到的
以上是我的看法
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1F：推 castlewind: 觉得是後世文武分流然後文官掌握政府体系以後 将兵的 03/22 19:14
2F：→ castlewind: 地位才变低 不然以前兵将们也是能出将入相的 03/22 19:15
3F：→ coober: 长安天子 魏府牙兵 03/22 19:29
4F：推 overno: 春秋时代，孔门补习班有教 开战车，射击，还有唱歌弹音乐 03/22 19:30
5F：推 a33356: 夫子！Witness ME！！！！ 03/22 20:04
6F：推 zeumax: 有武装的通常也是威胁来源，不是百姓不需要守护感，是统治 03/22 20:34
7F：→ zeumax: 阶级需要安全感 03/22 20:34
8F：→ innominate: 封建时代，贵族就是军人，也是文官 03/22 21:46
9F：→ innominate: 中央集权後，文官就会基於对武力的恐惧排挤武人，这很 03/22 21:47
10F：→ innominate: 正常 03/22 21:47
11F：推 milk7054: 春秋晚期，礼法本来就权宜行事 03/22 21:51
12F：推 milk7054: 而且汪錡是鲁国公子的嬖僮，跟主公一起战死，身份地位本 03/22 22:00
13F：→ milk7054: 来就不是一般韭菜 03/22 22:00
14F：→ milk7054: 要不然孔子吃饱这麽闲，挨家挨户访问，汪錡战死变地方大 03/22 22:02
15F：→ milk7054: 事，一来地位不同，二来当战争宣传样板人物 03/22 22:02
16F：推 CGT: 通常只有开国从龙那群将兵可以因战功获得赏赐和地位 03/22 23:48
17F：→ CGT: 一进入长期和平，武力反而是君主打压防范的对象 03/22 23:49
18F：推 overno: 孔子挨家挨户访问？有八卦吗？ 03/23 01:11
19F：→ milk7054: 要不然孔子那麽闲挨家挨户，反义是孔子没那麽闲，请前後 03/23 05:26
20F：→ milk7054: 文一并理解 03/23 05:26
21F：→ milk7054: 战争中刀剑不长眼，未成年死伤又只有汪錡一人？要不是他 03/23 05:33
22F：→ milk7054: 主公是鲁国太子公为，主仆一起战死得到全国关注，不然死 03/23 05:33
23F：→ milk7054: 伤无数每个丧事礼法孔子都要替他们出主意？ 03/23 05:33
24F：→ milk7054: 换别的小人物，管你战场表现多洒狗血，不是众人焦点，就 03/23 05:37
25F：→ milk7054: 只能当无名韭菜 03/23 05:37
26F：→ tc203816: 因为达到扩张的上限没有军功土地甚至掠夺可获利了，科举 03/23 11:32
27F：→ tc203816: 取代军队变成主要出人头地的管道，当然越来越少人重视。 03/23 11:32
28F：推 katana89: 子曰： 弥敌恶戈 03/24 18:47
29F：→ roseritter: 春秋时代 杂鱼似乎没得上场 03/25 14:36
30F：推 Houei: 国家一统还是有外族入侵的困扰啊 看看汉代那精美的羌胡乱史 03/27 10:26
31F：→ kisaraki1976: 从军是贵族的事，这是春秋之前的事。战国之後，国家 03/27 14:24
32F：→ kisaraki1976: 转型成战斗机器，打的是总体战、歼灭战，当兵不再是 03/27 14:24
33F：→ kisaraki1976: 贵族的事，自然就变成平民讨口饭吃的工作。平时从 03/27 14:24
34F：→ kisaraki1976: 志愿役变成不愿役，在社会上种田都好过当兵，会自愿 03/27 14:24
35F：→ kisaraki1976: 的大抵不是军户就是社会底层，地位是要怎麽高？ 03/27 14:24
36F：→ gary76: 你短短几句话就把从商周到明清的军制全部混为一谈，也是 03/28 00:20
37F：→ gary76: 有非常优秀的高度概括能力了 03/28 00:20