作者helldog (媽寶地狗)
看板Warfare
標題[討論] 為何中國士兵的社會地位不高
時間Wed Mar 22 18:04:36 2023
在秦漢時代,當兵被視為勞役的一種;每年時間一到,良家子要自備乾糧路費,往集合地
點報到,大家一起前往目的地;15歲開始被列入勞役名單,直到65歲才能免除。
勞役有很多種,比如在地方協助亭長緝盜,比如去蓋城牆,比如去修馳道;最苦的,就是
被派去當更卒,沒事時守衛地方,有戰事時打仗。最慘的是,是否當更卒,往往是隨機的
,
有人可能是一輩子都沒當過,有的人可能是一輩子當過好多次;漢朝比秦朝人道一點的地
方在於,只要你服過一次兵役,就會被記錄起來,這輩子就不用再當。
所以過去央視播的大秦軍團,只是中國人的YY,其實秦軍並不是網民口中的糾糾老秦,而
是一群不願役者,打仗靠1、2、3級的公士、上造、簪嫋、不更,從「睡虎地秦簡」裡的
主角黑夫和驚寫信向家裡急者要錢要布的情況來看,大秦對於他的士兵,待遇並不好;沒
軍餉不說,連衣服都缺。
唐朝採用府兵制,被編入折衝府的人,20歲就要被編入軍籍,直到60歲才能除名,兵卒的
糧食、武器都要自備,平時放在折衝府的倉庫內,需要出征時才把裝備與糧食領出(連飯
錢都要凹兵?)然後府兵也分369等,會騎馬射箭的府兵被編為越騎,次等的才是射箭當矛
兵。
但我看唐人也不是很愛當府兵,逃離折衝府的人很多,後來府兵空有名額卻徵不到人,
先天二年誥曰:「往者分建府衛,計戶充兵,裁足周事,二十一入募,六十一出軍,多
憚勞以規避匿。」玄宗想縮短服役年限,改為25入役、50除役,降低人民不願役的機率,
但此想法最後沒有執行,府兵制還是完蛋了,最後只能募兵。
宋朝把兵臉上刺字,整個社會對這樣羞辱士兵的行為卻不以為意,朝庭反而還覺得方便
管理而沾沾自喜。
明朝的軍戶制很快也敗壞了,空有名額而沒有人,很多將領把軍戶當作奴隸,有人嫁女兒
時把軍戶子弟充做家僕一起嫁過去,自於侵吞軍戶田產,那更是家常便飯;因為軍戶制不
行了,明朝中後期表面是軍戶制,實際上是募兵制;
我認為明朝社會也瞧不起當兵的,文人在言語間也是多有諷刺;計六奇《明季北略》形容
明末是「賊來如梳,兵來如篦」,表面上說的是軍紀敗壞,其潛台詞更覺得兵還不如匪有
道義吧;至少拿到錢匪就會走,官軍還會沒事時來個殺良冒功。明末有個職業叫修尸匠,
他們的ㄧ項業務是把女尸假扮承男尸,好讓士兵能拿頭去領賞。
相比於歐洲社會,希臘時代的城邦民覺得當公民兵是義務,更是種權利;中世紀歐洲早期
的軍制,家產到一個規模以上,才有當兵的資格、窮人與乞丐是不配當兵的,被領主徵招
參與戰爭,是一種榮譽。
16~17世紀的士兵自覺自己的社會地位並不差,配戴武器、身穿顏色鮮豔的衣服,是一種
很
MAN的行為,而且他們常自稱自己為Landsknecht,意思就是國王的僕人。一些貴族子弟被
家族長輩安排當長矛兵,他們被稱為From Pikeman Up,軍功從長槍兵往上爬。
士兵的社會地位直到18世紀才開始出現大滑坡。
為何中國古代士兵的社會地位並不高?
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1F:推 zaknafein987: 雷海宗的中國的文化與中國的兵可以參考 03/22 18:14
2F:→ zaknafein987: 內容差不多忘了 好像是春秋後大規模徵兵的關係 03/22 18:15
3F:推 overno: 錢,有錢就有尊嚴 03/22 19:15
4F:→ overno: 即使在現代,軍人的忠誠與榮譽,也是建立在金錢的基礎上 03/22 19:16
5F:→ overno: 基層民眾對道德大義沒感覺,但對錢很有感覺 03/22 19:17
6F:推 ccyaztfe: 權才是吧。窮書生也是沒錢啊。但是一考上榜,大家通通送 03/22 19:18
7F:→ ccyaztfe: 錢給你。錢是結果,不是主因。況且商人也很有錢,但他們 03/22 19:18
8F:推 overno: 「睡虎地秦簡」的主人,似乎因為弟弟的關係受封爵位,墓 03/22 19:18
9F:→ overno: 葬比普通百姓富裕很多 03/22 19:18
10F:→ ccyaztfe: 社會地位一樣很低的 03/22 19:18
11F:→ overno: 封爵位如果不能換成實際的金錢收入,也沒什麼用 03/22 19:19
12F:→ overno: 窮書生考上秀才,仍然是個窮酸秀才 03/22 19:20
13F:→ overno: 考上舉人,有政府權力能將權力換成金錢時,又不一樣 03/22 19:21
14F:→ overno: 台灣公務員權力不小,但還不是被罵吃不飽餓不死的米蟲 03/22 19:21
15F:推 ccyaztfe: 台灣公務員權力哪有很大== 03/22 19:22
16F:→ overno: 因為現代台灣公務員無法將權力變換成金錢 03/22 19:22
17F:→ ccyaztfe: 所以先有權才有錢啊。沒考上舉人,你拿什麼賺錢? 03/22 19:23
18F:→ ccyaztfe: 權力不能換錢,那就是代表權力很小啊 03/22 19:24
19F:推 overno: 古代沒政風沒廉政,小吏就能用權力換金錢 03/22 19:25
20F:→ yoyun10121: 古代就有御史了.. 小吏能換錢反而是政府行政能力太低 03/22 19:28
21F:→ yoyun10121: 抓不到 03/22 19:28
22F:推 IMPcsc: 因為五代十國軍人跋扈,所以後代一直抑制軍人 03/22 19:52
23F:推 roseritter: 秀才就能逃漏稅惹,功名帶來的稅賦減免,順便來個借名 03/22 20:35
24F:→ roseritter: 登記 03/22 20:35
25F:→ vwpassat: 生員 就不必繳稅了吧! 03/22 20:36
26F:推 jetzake: 會被稱之為「中國」的時代都是大一統帝國體制 03/22 20:39
27F:→ jetzake: 帝國體制下的軍人就是比較賤 而且是越來越賤 03/22 20:39
28F:→ jetzake: 封建制度就是反過來 能打的才能封爵當貴族 03/22 20:40
29F:→ jetzake: 當兵就是進入貴族社會的門檻 地位就高起來了 03/22 20:41
30F:→ jetzake: 希臘城邦那就更極端 不當兵的根本就不是人 03/22 20:43
31F:推 leptoneta: 軍人若能擁權 地位自然會高 03/22 20:47
32F:→ leptoneta: 羅馬帝國禁軍可廢立皇帝 唐朝藩鎮牙兵也能廢立節度使 03/22 20:48
33F:推 hgt: 成吉思汗的蒙古軍也是武器裝備糧食自備呀!!! 03/22 21:38
34F:→ hgt: 我覺得重點差在中國軍隊打完勝仗沒拿到好處,是工具人 03/22 21:39
35F:→ hgt: 蒙古軍可以名正言順搜刮,打仗是發財機會 03/22 21:39
36F:→ hgt: 而中國軍隊的搜括是不能拿上台面講的,而且很可能被長官奪走 03/22 21:40
37F:推 zeumax: 宋朝以前軍隊不止隨意換將軍,甚至隨意換皇帝。宋朝成功化 03/22 21:46
38F:→ zeumax: 解之後,就盡可能壓制,不希望軍隊再行廢立 03/22 21:46
39F:→ roseritter: 趙老闆就這樣上位的阿 清楚得很 03/22 21:55
40F:→ violing613: 只有常勝且刮油水多的軍隊才受歡迎,不戰或常敗自然沒 03/23 07:28
41F:→ violing613: 地位 03/23 07:28
42F:→ sdiaa: 明清軍隊打仗打不打得贏不好說 欺負民眾倒是挺專業的 03/23 08:18
※ 編輯: helldog (223.137.176.189 臺灣), 03/23/2023 08:51:08
43F:推 overno: 中央官故意欠餉,朝廷將領不敢組織糧草徵收隊,只能默許 03/23 08:46
44F:→ overno: 基層小兵自己籌糧,讓小兵自己去找工錢 03/23 08:46
45F:→ CODDDD: 這個默許其實也包含許多灰色甚至黑色地帶,這也是為何官 03/23 20:56
46F:→ CODDDD: 兵動不動會找民眾麻煩,因為說穿了就是沒錢阿,盛世都是 03/23 20:56
47F:→ CODDDD: 如此何況是亂世 03/23 20:56
48F:推 gm79227922: 因為國外打雜兵不被當成是軍人吧 03/23 21:56
49F:推 skytank: 市場機制,當兵只要能出人頭地,保證大部分人都爬著去當 03/23 22:21
50F:→ skytank: 日本古代平民為什麼嚮往當武士,難道是熱愛打打殺殺嗎 03/23 22:22
51F:→ skytank: 中國古代士人十年寒窗,難道是陶醉在讀書求學?? 03/23 22:25
52F:→ skytank: 拚死拚活醫學系,難道大部分是懸壺濟世為己志?? 03/23 22:27
53F:→ skytank: 所謂的社會地位就是這個職業能帶給大部分人什麼樣的需求 03/23 22:30
54F:推 ccyaztfe: 樓上弄錯因果關係啦。所以我們要討論的就是:為什麼中國 03/23 23:39
55F:→ ccyaztfe: 自春秋之後要壓抑士兵地位?為什麼國家朝廷要讓士兵過那 03/23 23:39
56F:→ ccyaztfe: 麼慘?為什麼只有讀書考科舉才能當大官光宗耀祖? 03/23 23:39
57F:→ haoboo: 對大統一中央政權來講,如果不是要對外擴張那養兵沒意義吧 03/23 23:44
58F:→ gary76: 說中國軍隊的搜刮是不能拿上台面說的,要不要問問李世民 03/24 00:46
59F:→ gary76: 征高句麗時吃的悶虧? 03/24 00:46
60F:推 overno: 歐洲30年戰爭時期就是搜刮百姓到十室九空,指揮官覺得讓 03/24 07:18
61F:→ overno: 基層自己搜刮會寸草不生,於是統一組織糧草徵收隊,讓百姓 03/24 07:18
62F:→ overno: 適度的擠牛奶,但在中國不可能,指揮官這樣下令肯定被文官 03/24 07:18
63F:→ overno: 清算 03/24 07:18
64F:推 overno: 一個是軍紀不嚴格罪,一個是下令搶百姓 03/24 07:19
65F:→ overno: 後者明顯嚴重 03/24 07:19
66F:→ overno: 基層自己籌糧是長官沒空約束軍紀,殺幾個小兵頂罪就好 03/24 07:21
67F:→ gary76: 中原王朝的大軍開拔前的糧草後勤是由邊鎮和中央統籌組織沒 03/24 17:12
68F:→ gary76: 錯,但是打下來的城市,大部分情況下都允許搶掠1到3天,這 03/24 17:12
69F:→ gary76: 連文官都認同,不服王化,自然是沒人權的蠻夷 03/24 17:12
70F:→ gary76: 蠻夷就沒資格視為百姓的 03/24 17:14
71F:→ gary76: 岳家軍一直被視為軍隊楷模就是因為他們一直堅持且有錢去發 03/24 17:15
72F:→ gary76: 工資和就地購買後勤物資 03/24 17:15
73F:→ gary76: 反過來說,做不到這兩件事的軍隊才是常態 03/24 17:16
74F:推 Houei: 漢代本是良家子從軍 但隨需求增加 而摻入犯人等後 地位丕變 03/27 10:35
75F:推 Gogoblue: 懂政治的軍人蠻危險 03/27 19:59
76F:→ EvoLancer: 士兵地位低下是五代宋朝後的事情 03/27 20:14
77F:推 overno: 不懂政治的軍人,低階升不了官,高階容易被砍頭 03/27 20:15
78F:→ saltlake: 不懂政治的軍人? 岳飛: 說我囉? 03/27 20:51
79F:推 rommel1: 對統治者來說 軍人地位高.懂政治會產生很大的威脅 03/30 07:14
80F:推 rommel1: 自然跟文官一起來打壓 03/30 08:22
81F:→ rommel1: 宋朝自己就是皇袍加身阿 03/30 08:24
82F:→ skytank: 男兒生世間,及壯當封侯。 戰伐有功業,焉能守舊丘 04/01 15:44
83F:→ skytank: 這首杜甫的詩可以看出唐朝以前中國軍人地位絕對不低 04/01 15:46
84F:→ skytank: 閭里送我行,親戚擁道周。斑白居上列,酒酣進庶羞。 04/01 15:47
85F:→ skytank: 從軍可以這麼盛大大概19世紀美國募兵或中古日本武士出陣 04/01 15:48
86F:→ skytank: 我的理論是唐之前軍權和皇權多半分離,帝王制還不夠成熟 04/01 15:52
87F:→ skytank: 宋之後帝王制漸漸成熟,軍權漸漸納入皇權之下被刻意弱化 04/01 15:53
88F:→ skytank: 唐之前的中國政治權力類似日本幕藩制度公武分離 04/01 15:57
89F:→ skytank: 漢高祖登壇拜將,曹操挾漢獻帝就說明皇權和軍權多半分立 04/01 16:08
90F:→ castlewind: 府兵跟均田制還沒敗壞以前 當兵出征有機會搶錢 還有機 04/01 18:41
91F:→ castlewind: 會多分田地啊 04/01 18:41